Quattrini M1Bd60

[doppiacuspide]

Oggi ho cominciato a raccordare il pacco lamellare con il carter.
 Foto del prima e il dopo....dopo.
Chiaramente montato sui carter ma non ho foto
Prima:

Edited August 9, 2025 by doppiacuspide

[damn smoking machine]

Il 03/08/2025 at 20:01, solovalvola ha scritto:

È abbastanza intuitivo comprendere che una strozzatura, seppur piccola come nel tuo esempio, generi evidenti limitazioni. 

Vale per tutti i condotti del motore, ovviamente.

Ciauz

 

Il 03/08/2025 at 20:46, damn smoking machine ha scritto:

Vabè, tralasciando un discorso abbastanza senza senso che mi fece il capo tecnico Pinasco al biker fest;

Comunque mi ricordo che in classe regina nei periodi antecedenti alla fine, le moto avevano il condotto di scarico del cilindro leggermente più piccolo della marmitta, per avere qualche CV in più nel range intermedio di giri, per poi, arrivare agli ultimi anni, dove hanno prediletto la potenza max,raccordando tutto, facendolo misura unica 

Ieri mi sono ritrovato un post su FB con. Queste immagini, e mi è tornata in mente questa discussione... So benissimo che qui è un mondo letteralmente opposto a quello della vespa, ma la curiosità, non è mai troppa😁

[solovalvola]

1 minuto fa, damn smoking machine ha scritto:

 

Ieri mi sono ritrovato un post su FB con. Queste immagini, e mi è tornata in mente questa discussione... So benissimo che qui è un mondo letteralmente opposto a quello della vespa, ma la curiosità, non è mai troppa😁

Eh ma questo non è come montare un collettore da 28 su uno scarico cilindro da 32...

Ci sono i gradini sotto e sopra, che hanno una loro funzione molto specifica, e i booster ben raccordati in modo da non ostacolare la luce principale.

Ciauz

[doppiacuspide]

ciao, non me ne sono andato,  i lavori procedono, seppur con lentezza, causa ferie estive le officine erano chiuse.
Lunedi spedirò i carter a Marco Rover per farli barenane e e far rullare le sedi cuscinetto di banco oltre che farlo sabbiare internamente per avere un pò di "grip" ...il famoso strato limite miscela.
 

[doppiacuspide]

Ma come sto montando il rondellone è giusto  vero? Mi stà venendo il dubbio perchè non ne vuole sapere di andare fino in fondo.
Il bullone passante l' ho levato, aveva troppo gioco, non mi piaceva affatto, il leveraggio, quando il motore sarà sotto la vespa ,deve essere perfetto.

 

Comunque penso che andrò a comperarmi il perno FRT doppio oring poligonale.
Qualcuno lo ha già montato ? Impressioni ?

 

Edited August 30, 2025 by doppiacuspide

[Vito.73]

3 ore fa, doppiacuspide ha scritto:

Ma come sto montando il rondellone è giusto  vero? Mi stà venendo il dubbio perchè non ne vuole sapere di andare fino in fondo.
Il bullone passante l' ho levato, aveva troppo gioco, non mi piaceva affatto, il leveraggio, quando il motore sarà sotto la vespa ,deve essere perfetto.

 

Comunque penso che andrò a comperarmi il perno FRT doppio oring poligonale.
Qualcuno lo ha già montato ? Impressioni ?

 

Non ci metto la mano sul fuoco, ma a me sembra corretto. Anch’io appena apro penso di mettere FRT col doppio oring 👍

[doppiacuspide]

1 ora fa, Vito.73 ha scritto:

Non ci metto la mano sul fuoco, ma a me sembra corretto. Anch’io appena apro penso di mettere FRT col doppio oring 👍

Sì Vito, è corretto, ma alla fine nell'ultimo tratto c'è un piccolissimo scalino, sarà 2 decimi forse meno, Lo spinotto nel rondellone smontato fa a fondo ed idem nel foro del perno, ne ho provati 2 e montati non va a fondo la spinetta. Gli ho fatto anche uno svaso in cima la spina,di 1mma 45*, ma nemmeno così entra...
Detto questo vedo di andare ad un' altra spina...quela di birra e me ne bevo un paio... 🍻

Edited August 30, 2025 by doppiacuspide

[doppiacuspide]

5 ore fa, doppiacuspide ha scritto:

Comunque penso che andrò a comperarmi il perno FRT doppio oring poligonale.
Qualcuno lo ha già montato ? Impressioni ?

Nessuno ? 

[Berto97]

2 ore fa, doppiacuspide ha scritto:

Nessuno ? 

Ciao, un ottimo prodotto, semplice, preciso e soprattutto comodo👍

[doppiacuspide]

11 ore fa, Berto97 ha scritto:

Ciao, un ottimo prodotto, semplice, preciso e soprattutto comodo👍

Grazie Berto.

Sai dirmi se nel tempo regge quel foro quadrato dove ci va il "rondellone" ?
Più che altro è quello che mi fa un pò pensare, non avendolo mai visto dal vero...

Questo 

 

[Berto97]

37 minuti fa, doppiacuspide ha scritto:

Grazie Berto.

Sai dirmi se nel tempo regge quel foro quadrato dove ci va il "rondellone" ?
Più che altro è quello che mi fa un pò pensare, non avendolo mai visto dal vero...

Questo 

 

Entra molto preciso ed una volta tirata la vite non può più muoversi, puoi andare tranquillo

[doppiacuspide]

Ciao, ho finalmente acquistato il quattrini M1B-D60, sta arrivando da Marco Rover che fa i lavori per l'albero Falc, la barenatura ed abbassamento del piano in camera di manovella ( ho avuto una telefonata con il  buon Lauro e mi ha detto di farlo se non sono carter quattrin), assieme ad altri pezzi a casa, cambio, selettore, cluster 17,20 e altre cosette che poi metterò nel post.
Apro questa parentesi per chiedere a chi lo ha già avuto e lavorato questo 144, dove metter mano ?

Ho letto diverse volte e spesso anche nei video di @Sakasu yt, (quante cose ho imparato vedendo i suoi video, ed è sempre disponibile a rispondere nei commeti ) che vanno addolciti gli angoli e tolte le bavette dello stampo.
 

Dove bisogna intervenire esattamente, come e con cosa ?

Un  mini tutorial? 😅 

 

Come atrezzi ho il solito dremel e decine di fresette di tutti i tipi, rotolini, grandi, medi, piccoli, di granature diverse oltre a fresette diamantate per lavorare di fino.

Grazie a chi vorrà darmi una mano.

 

 

Il 31/08/2025 at 13:35, Berto97 ha scritto:

Entra molto preciso ed una volta tirata la vite non può più muoversi, puoi andare tranquillo

 

Grazie  Berto, 

Edited September 3, 2025 by doppiacuspide

[Mv33]

29 minuti fa, doppiacuspide ha scritto:

Ciao, ho finalmente acquistato il quattrini M1B-D60, sta arrivando da Marco Rover che fa i lavori per l'albero Falc, la barenatura ed abbassamento del piano in camera di manovella ( ho avuto una telefonata con il  buon Lauro e mi ha detto di farlo se non sono carter quattrin), assieme ad altri pezzi a casa, cambio, selettore, cluster 17,20 e altre cosette che poi metterò nel post.
Apro questa parentesi per chiedere a chi lo ha già avuto e lavorato questo 144, dove metter mano ?

Ho letto diverse volte e spesso anche nei video di @Sakasu yt, (quante cose ho imparato vedendo i suoi video, ed è sempre disponibile a rispondere nei commeti ) che vanno addolciti gli angoli e tolte le bavette dello stampo.
 

Dove bisogna intervenire esattamente, come e con cosa ?

Un  mini tutorial? 😅 

 

Come atrezzi ho il solito dremel e decine di fresette di tutti i tipi, rotolini, grandi, medi, piccoli, di granature diverse oltre a fresette diamantate per lavorare di fino.

Grazie a chi vorrà darmi una mano.

 

 

 

Grazie  Berto, 

Se non hai esperienza e manualità nell usare fresini lascialo di scatola come e che va benone. Sui quattrini e piu facile che vadano meno toccando in zone sbagliate di quando sono di scatola.

[doppiacuspide]

23 minuti fa, Mv33 ha scritto:

Se non hai esperienza e manualità nel usare fresini lascialo di scatola come e che va benone. Sui quattrini e piu facile che vadano meno toccando in zone sbagliate di quando sono di scatola.

Sì hai ragione, ma manualità ne ho parecchia, (senza peccare di presunzione mi conosco bene, so fin dove posso arrivare) soprattutto per i lavori di fino,  ne ho fatti tantissimi, di tutti i tipi, per chi non mi conoscesse ho poi 58 anni, non sono più un ragazzino 😉. qualcosa in tutte queste "ore" di vita avrò fatto 😂.

Chiedevo più che altro dove , non andrò a modificare pesantemente il buon quattrini.
Comunque penso che addolcire angoli e spigoli vivi non fa nessun danno, è roba di pochissimi decimi. Non è detto che devo usare fresini, mi trovo bene anche con le lime e carta vetrata, dove ci vuole.

[Diegof12]

Il 03/09/2025 at 20:00, doppiacuspide ha scritto:

Sì hai ragione, ma manualità ne ho parecchia, (senza peccare di presunzione mi conosco bene, so fin dove posso arrivare) soprattutto per i lavori di fino,  ne ho fatti tantissimi, di tutti i tipi, per chi non mi conoscesse ho poi 58 anni, non sono più un ragazzino 😉. qualcosa in tutte queste "ore" di vita avrò fatto 😂.

Chiedevo più che altro dove , non andrò a modificare pesantemente il buon quattrini.
Comunque penso che addolcire angoli e spigoli vivi non fa nessun danno, è roba di pochissimi decimi. Non è detto che devo usare fresini, mi trovo bene anche con le lime e carta vetrata, dove ci vuole.

Una volta tolti gli scalini alla base dei travasi e lucidato il condotto di scarico per me stai a posto, le fusioni dei quattrini sono ottime già di scatola e non hanno chissà che spigoli e bave da togliere

[Dany_ele84]

Il 03/09/2025 at 20:00, doppiacuspide ha scritto:

Sì hai ragione, ma manualità ne ho parecchia, (senza peccare di presunzione mi conosco bene, so fin dove posso arrivare) soprattutto per i lavori di fino,  ne ho fatti tantissimi, di tutti i tipi, per chi non mi conoscesse ho poi 58 anni, non sono più un ragazzino 😉. qualcosa in tutte queste "ore" di vita avrò fatto 😂.

Chiedevo più che altro dove , non andrò a modificare pesantemente il buon quattrini.
Comunque penso che addolcire angoli e spigoli vivi non fa nessun danno, è roba di pochissimi decimi. Non è detto che devo usare fresini, mi trovo bene anche con le lime e carta vetrata, dove ci vuole.

Oltre ai baffi da rimuovere ai travasi di base puoi ampliarli totalmente a seconda d quanto materiale disponibile hai nei carter. Porta la luce di scarico almeno alla stessa altezza o un paio di gradi in più dei booster. Questi ultimi vanno ampliati sia in canna sia nel condotto. Occhio ad evitare d sfondare nei prigionieri ma se succede non causa alcun problema. Cerca di farne i condotti più lisci e ampi possibile. I booster in canna puoi allungarli ed allargarli l, evita però di alzarli. Amplia la luce di scarico centrale in altezza e portane l fase tra i 186 e i 193 gradi. I travasi in canna  allargali leggermente indirizzando i primari verso il fronte scarico mentre la parete del secondario adiacente su primari indirizzala  verso il centro. Dimenticavo…la luce di scarico se puoi lucidala a specchio e fa in modo ke non ci siano dune o solchi. Squish mantieniti tra lo 0,95 e 1.1: non di più e non di meno. La fase di travaso mantienila tra i 126/130 non di più; anzi se puoi limitati a 128. Puoi trarre spunto dal mio post ove avevo allegato delle immagini. Ps carburatore minimo un 28/30mm, quarta corta (basta una z48) e campana 25/69 o 23/63 (23 pignone drt)

[damn smoking machine]

7 ore fa, Dany_ele84 ha scritto:

Oltre ai baffi da rimuovere ai travasi di base puoi ampliarli totalmente a seconda d quanto materiale disponibile hai nei carter. Porta la luce di scarico almeno alla stessa altezza o un paio di gradi in più dei booster. Questi ultimi vanno ampliati sia in canna sia nel condotto. Occhio ad evitare d sfondare nei prigionieri ma se succede non causa alcun problema. Cerca di farne i condotti più lisci e ampi possibile. I booster in canna puoi allungarli ed allargarli l, evita però di alzarli. Amplia la luce di scarico centrale in altezza e portane l fase tra i 186 e i 193 gradi. I travasi in canna  allargali leggermente indirizzando i primari verso il fronte scarico mentre la parete del secondario adiacente su primari indirizzala  verso il centro. Dimenticavo…la luce di scarico se puoi lucidala a specchio e fa in modo ke non ci siano dune o solchi. Squish mantieniti tra lo 0,95 e 1.1: non di più e non di meno. La fase di travaso mantienila tra i 126/130 non di più; anzi se puoi limitati a 128. Puoi trarre spunto dal mio post ove avevo allegato delle immagini. Ps carburatore minimo un 28/30mm, quarta corta (basta una z48) e campana 25/69 o 23/63 (23 pignone drt)

Secondo me leggermente eccessiva come lavorazione, specialmente per qualcuno che ha bisogno di una vespa da passeggio... Per quanto la tua configurazione magari possa fare qualche CV in più, molto probabilmente quella potenza la andrai a sottrarre ai medio bassi regimi, motivo per la quale tu stesso consigli una rapportatura leggermente "corta";

Secondo il mio punto di vista, se lui vuole un motore che funzioni bene un po' a tutti i regimi può lasciarlo tranquillamente di scatola in particolare riguardo le luci in canna, per quanto riguarda la travaseria di base, già stock è più che generosa, al limite potrebbe togliere il gradino, anche se a mio avviso, per un motore che dev'essere utilizzato prettamente con valvola costantemente parzializzata, tendente al quasi tutto chiuso... E quindi da turismo... è una lavorazione ininfluente, più che altro magari soddisfacente per il semplice effetto placebo, riguardo la rapportatura invece...

27/69, magari con Cluster 18/21 è la morte sua, e nel caso la vorrebbe più reattiva, se la gioca con i pignoni  (25 o 26 denti)

Edited September 12, 2025 by damn smoking machine

[TheROS94]

7 ore fa, Dany_ele84 ha scritto:

Oltre ai baffi da rimuovere ai travasi di base puoi ampliarli totalmente a seconda d quanto materiale disponibile hai nei carter. Porta la luce di scarico almeno alla stessa altezza o un paio di gradi in più dei booster. Questi ultimi vanno ampliati sia in canna sia nel condotto. Occhio ad evitare d sfondare nei prigionieri ma se succede non causa alcun problema. Cerca di farne i condotti più lisci e ampi possibile. I booster in canna puoi allungarli ed allargarli l, evita però di alzarli. Amplia la luce di scarico centrale in altezza e portane l fase tra i 186 e i 193 gradi. I travasi in canna  allargali leggermente indirizzando i primari verso il fronte scarico mentre la parete del secondario adiacente su primari indirizzala  verso il centro. Dimenticavo…la luce di scarico se puoi lucidala a specchio e fa in modo ke non ci siano dune o solchi. Squish mantieniti tra lo 0,95 e 1.1: non di più e non di meno. La fase di travaso mantienila tra i 126/130 non di più; anzi se puoi limitati a 128. Puoi trarre spunto dal mio post ove avevo allegato delle immagini. Ps carburatore minimo un 28/30mm, quarta corta (basta una z48) e campana 25/69 o 23/63 (23 pignone drt)

25/69 e 23/63???? A meno che non abiti sulle dolomiti lo trovo totalmente inutile.

L'm1 se settato bene tira la 27/69 e cluster z20, se monta un' espansione, altrimenti con siluro VMC basta un z21 e puoi osare un pignone da 28.

Per fare strada basta levare gli scalini e lucidare lo scarico quel poco che serve. 

L'importante è la messa a punto!! 

[doppiacuspide]

Il 09/09/2025 at 11:42, Diegof12 ha scritto:

Una volta tolti gli scalini alla base dei travasi e lucidato il condotto di scarico per me stai a posto, le fusioni dei quattrini sono ottime già di scatola e non hanno chissà che spigoli e bave da togliere

Sì, certo, farò senz' altro così, in canna non ci metto mano

 

15 ore fa, Dany_ele84 ha scritto:

Oltre ai baffi da rimuovere ai travasi di base puoi ampliarli totalmente a seconda d quanto materiale disponibile hai nei carter. Porta la luce di scarico almeno alla stessa altezza o un paio di gradi in più dei booster. Questi ultimi vanno ampliati sia in canna sia nel condotto. Occhio ad evitare d sfondare nei prigionieri ma se succede non causa alcun problema. Cerca di farne i condotti più lisci e ampi possibile. I booster in canna puoi allungarli ed allargarli l, evita però di alzarli. Amplia la luce di scarico centrale in altezza e portane l fase tra i 186 e i 193 gradi. I travasi in canna  allargali leggermente indirizzando i primari verso il fronte scarico mentre la parete del secondario adiacente su primari indirizzala  verso il centro. Dimenticavo…la luce di scarico se puoi lucidala a specchio e fa in modo ke non ci siano dune o solchi. Squish mantieniti tra lo 0,95 e 1.1: non di più e non di meno. La fase di travaso mantienila tra i 126/130 non di più; anzi se puoi limitati a 128. Puoi trarre spunto dal mio post ove avevo allegato delle immagini. Ps carburatore minimo un 28/30mm, quarta corta (basta una z48) e campana 25/69 o 23/63 (23 pignone drt)

 

Cosa sono i baffi ? la curva nel travaso alla base?  ☺️ l'ho letto diverse volte ma non ho mai approfondito

La luce di scarico in canna non vorrei toccarlo ne portarlo alla stessa all' altezza, solo lucidarlo, ma comunque quando metterò mano al fresino, chiederò sicuramente consigli prima di fresare.
Ho visto diversi post e video sulle lavorazioni fatte al 144 D60.
Ora devono ancora ritornarmi indietro dalla barenatura  Marcorover.

Questi sono i carter che ho per il mio ape con falc 57x51 lamellare al carter, 
La cosa più importante è che dopo avere tagliato la chiocciola abbia abbastanza piano di appoggio , per questo ho chiesto a MarcoRover di ampiarlo con saldatura laser come infoto, se non saraà fattibile perchè si dovrà poi spianare , sono già carter piani sip, lo farò io con il weycon sperando che non si stacchi mai.

così

 

 

8 ore fa, damn smoking machine ha scritto:

Secondo me leggermente eccessiva come lavorazione, specialmente per qualcuno che ha bisogno di una vespa da passeggio... Per quanto la tua configurazione magari possa fare qualche CV in più, molto probabilmente quella potenza la andrai a sottrarre ai medio bassi regimi, motivo per la quale tu stesso consigli una rapportatura leggermente "corta";

Secondo il mio punto di vista, se lui vuole un motore che funzioni bene un po' a tutti i regimi può lasciarlo tranquillamente di scatola in particolare riguardo le luci in canna, per quanto riguarda la travaseria di base, già stock è più che generosa, al limite potrebbe togliere il gradino, anche se a mio avviso, per un motore che dev'essere utilizzato prettamente con valvola costantemente parzializzata, tendente al quasi tutto chiuso... E quindi da turismo... è una lavorazione ininfluente, più che altro magari soddisfacente per il semplice effetto placebo, riguardo la rapportatura invece...

27/69, magari con Cluster 18/21 è la morte sua, e nel caso la vorrebbe più reattiva, se la gioca con i pignoni  (25 o 26 denti)

 

Come rapportatura ho scelto un cluster 10,14,17,20 crimaz e 27/69 con eventuale pignone da 26 che già ho in casa. cambio originale con la solo z47 in quarta per non avere il salto 2* - 3*

(Ora monto i 24/72 e 18,20 e ingranaggio z48 Falc ma ho un pinasco 100. La z48 ora quando cambio dalla terza alla quarta e quasi uguale, come rapportatura ideale era la z47.)

Il motore sarà usato con gas non molto parzializzato, ma in continui cambi di marcia, visto le strade che devo fare, tornanti ogni 100 metri  e salita. e discesa al ritorno 😅.

 

7 ore fa, TheROS94 ha scritto:

25/69 e 23/63???? A meno che non abiti sulle dolomiti lo trovo totalmente inutile.

L'm1 se settato bene tira la 27/69 e cluster z20, se monta un' espansione, altrimenti con siluro VMC basta un z21 e puoi osare un pignone da 28.

 

Per fare strada basta levare gli scalini e lucidare lo scarico quel poco che serve. 

L'importante è la messa a punto!! 

 

Si abito praticamante sulle dolomiti, come già detto i rettilinei me li sogno, ci sono solo giù in città, Ecco perchè ho scelto la rapportatura scritta sopra, farò cosi un motore con cambio senza buchi tra 2 e 3 e comunque lunghetti.
La messa a punto, come dici, è per me la cosa più importante perchè non succeda questo 🤘🤘

 

Edited September 12, 2025 by doppiacuspide

[doppiacuspide]

Gruppo termico arrivato.
Vorrei chiedere consigli di come fare per togliere scalini travasi in canna cilindro.
Ho notato diversi scalini.
@Sakapotresti spiegarmi come operi tu in questo caso? Il fresino angolare è indinspensabile o ce la si fa con il braccio lungo del dremel ?

 

[enrico83]

In canna sarebbe  buona cosa pulire quelle bave di fusione. Per quanto riguarda gli scalini sui travasi di base hanno un senso solo se non hai  spianato i carter. Diversamente puoi toglieli che hai solo da guadagnarci. 

Edited September 30, 2025 by enrico83

[doppiacuspide]

29 minuti fa, enrico83 ha scritto:

Per quanto riguarda gli scalini sui travasi di base hanno un senso solo se non hai  spianato i carter.

Ho carter sip, spianati, sì , travasi come gli originali, perciò tolgo tutto come qui e raccordo
Questo è il mio falc. li faccio uguali

 

29 minuti fa, enrico83 ha scritto:

In canna sarebbe  buona cosa pulire quelle bave di fusione

si certo, ma pensi che ce la faccio con un dremel e la prolunga del  flessibile o ci va per forza fresino a 90 🙄?

 

 

 

[enrico83]

O fresino a 90° o limette 

[damn smoking machine]

Se non hai fresino angolare... Lascia quelle bave li dove sono... Non fanno male a nessuno, sono solo l'ultima sciccheria di un motore tirato a puntino, oramai lo si fa' solo per moda, non credere che eliminando solo le bave ti darà +10cv... A livello prestante andrà identico... Quindi, per quanto possa essere soddisfacente farlo, non avrà nessuna influenza sul tuo motore o meglio... La avrà se cerchi di sistemarli con il dremel... Ma non sarà una svolta positiva 😉

Edited September 30, 2025 by damn smoking machine

[doppiacuspide]

19 minuti fa, damn smoking machine ha scritto:

Lascia quelle bave li dove sono... Non fanno male a nessuno, sono solo l'ultima sciccheria di un motore tirato a puntino,

Si infatti metter mano ai travasi in canna non mi piace tanto, non l'ho mai fatto ma hai visto le foto ?,
Nei travasi in canna ci sono scalini di quasi 1 mm (ad occhio 0,5 abbondanti)

A sinistra secondo me anche se allungo un pò, male non gli fa invece in basso son ben cosciente che vado a cambiargli le fasi.
Mumble,,,mumble....ci devo pensare bene, magari una smussatina con le limette curve ?

 

 

la vedi l'ombra che fa ? E' tanto lo scalino

 

Edited September 30, 2025 by doppiacuspide