McKenzie Posted November 15, 2021 Share Posted November 15, 2021 Piuttosto... Ho sentito dire che se si vuole saldare è meglio non usare il pulitore freni per pulire i carter. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Officina muttley Posted November 15, 2021 Author Share Posted November 15, 2021 Aggiornamento... ho preso un po' di misure e per essere montato ed avere uno squisch come da istruzioni servono 2 guarnizioni e lo spessore grosso in alluminio per un totale di 1,5mm, le fasi risultanti sono simili alle dichiarate: 178° lo scarico, ma il travaso quello più alto misura 114° e per vedere i 120° devo proprio chiuderlo, ad ogni modo c'è da decidere dove metterlo come altezza in quanto senza modificare l'incasso della testa va usato lì ed altrimenti bisogna tornire la testa per incassarla di quanto si è alzato. Io propenderei per provarlo prima così, anche se dubito che così di scatola possa dare delle prestazioni elevate, ma dire questo senza provare non è coretto. Altrimenti si spessora in modo da avere un travaso sui 125° si tornisce la testa e si lavora un po' pesante sullo scarico. 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Iago Posted November 15, 2021 Share Posted November 15, 2021 Quel disco graduato lì... 🤔 Scherzi a parte, io sarei per basettare e tornire la testa... 😉 Ma ci sarebbe da sentire qualcuno come ad esempio @flatartche ha provato davvero quel gruppo termico... 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
P.Paolo Posted November 15, 2021 Share Posted November 15, 2021 1 ora fa, McKenzie ha scritto: Piuttosto... Ho sentito dire che se si vuole saldare è meglio non usare il pulitore freni per pulire i carter. ciao,è un solvente e tende ad evaporare ,ma se aspetti 10 minuti dovrebbe essere ok.Diversamente se lo spruzzi su una fiamma o fonte di calore intenso sono cazzi 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Silvio82 Posted November 15, 2021 Share Posted November 15, 2021 4 ore fa, Officina muttley ha scritto: Ciao Silvio , come dice Carlo li metto nella ultrasuoni con una percentuale di fulcron del 30-40% imposto la temperatura a 60° e gli faccio fare anche un ora di ultrasuoni . (Cazzo ora e anche rotta ) Lì tiro fuori lì rilavo con acqua in pressione , l alluminio viene come nuovo , ma non basta, è si meglio , come anche fresare via la superficie prima di saldare , ma se la alluminio e incarognato non cambia un gran che . Ho imparato che più stai basso di amper meglio e , ma se e impuro non basta neanche quello . Ti racconto una esperienza : motore perkins diesel 3 cilindri con precamere e canne in acciaio cromate ...(cioè stiamo parlando dei primi diesel della perkins montati sui Ferguson )anni 40-50 per dirti prima erano motorizzati mg a benzina-petrolio . (Dirai quanto cazzo di olio ha visto quel motore lì )ha tranciato le viti ingranaggio camm e rotto il carter sotto della distribuzione .... Per togliere il carter bisognava smontare tutto il motore .. tolto il radiatore aperto il coperchio distribuzione dato una pulita con benzina e saldato in opera ...da montato .. . E venuta una saldatura ma una saldatura che gli abbiamo fatto perfino le foto da tanto era venuta bene , neanche un impurità .. . colpo di Lima per fare il piano messo apposto il resto e richiuso tutto . Da lì mi sono fatto un idea che conta solo la purezza della lega , probabile che quello fosse alluminio vergine ....mentre ora ma anche 30-40 anni fa per fare più pezzi ci aggiungono anche merda . tutto chiaro Davide...io ti parlo non per esperienza, ma perchè me lo hanno detto in prima persona. Per la questione leghe utilizzate per le testate, non avrei mai pensato.. 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Officina muttley Posted November 15, 2021 Author Share Posted November 15, 2021 2 ore fa, Iago ha scritto: Quel disco graduato lì... 🤔 Scherzi a parte, io sarei per basettare e tornire la testa... 😉 Ma ci sarebbe da sentire qualcuno come ad esempio @flatartche ha provato davvero quel gruppo termico... L'ho sentito ed ho deciso che si prova così come esce, poi se non è soddisfatto in un secondo momento lo si lavorerà. Ho misurato lo spessore che serve, montato su questi carter, per avere una fase di travaso più spinta e con 3,5mm i travasi salgono a 128° lo scarico 186°... logico che se farò questa manovra limerò e darò ben più portata di scarico, di conseguenza incasserò la testa di 2mm. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Montepulciano Posted November 15, 2021 Share Posted November 15, 2021 3 ore fa, Hermans ha scritto: Quando ho stuccato col weicon i carter px (non avendo attrezzatura per saldare alluminio, meno che meno un centro di lavoro per correggere le deformazioni e spianare post saldatura), ho fatto 3 cicli di lavaggio con diluente nitro (anche acetone va bene, l'importante è che sia il solvente con meno residuo possibile) e poi ogni volta dato una passata leggera col cannello per far "sudare" l'allumino... la prima e la seconda volta veniva su un tanfo di cherosene che sembrava di stare dentro un serbatoio... per dire quanto ciuccia sta lega maledetta. Più che per fare più pezzi, nel corso del tempo invece dell'alluminio puro si sono usate sempre più delle leghe che migliorano la colabilità in stampo della fusione e facilitano il lavoro, il problema è che più si aggiungono cose come magnesio e zinco e più alla fine assomiglia allo zamak, che sappiamo tutti essere una porcata immonda se si vuole tentare la saldatura... Si condivido trovo giustissimo ciò che hai detto è proprio il magnesio e zinco il problema per la saldatura ,gia su cilindri con percentuali più alte di silicio si salda molto bene perche molto più compatto .pulire con acetone e togliere lo strato di allumina sia carter che bacchette 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Turbo99 Posted November 15, 2021 Share Posted November 15, 2021 Il 13/11/2021 at 18:38, Officina muttley ha scritto: Dopo tante tante ore i carter sono quasi a posto, manca solo da finire il convogliatore (devo saldarci un fazzoletto). Il collettore è fatto. Il grosso del truciolo è andato, resta da mettere mano al cilindro ed all'albero, a meno che non lo si voglia provare con solo i travasi alla base ri adeguati ed il resto stock. Come vedete ho saldato anche dentro al carter per alzare di quei 5-6mm il piano per via della biella 110, non mi piaceva l'idea che sotto la canna in quei punti ci fosse del volume. Questo VMC Crono è c60 b110, ma alla fine è tale quale ad un cilindro basettato solo che ha la basetta inglobata, cioè intendo che se un cilindro standard ha la camicia lunga 40mm, con basetta per compensare la biella sono 35 e così facendo la camicia è sempre li e rompe un po' il ca... , anche più di prima perché la si sposta in alto. Sarebbe stato bello che avesse auto il piano 5mm in più, ma la camicia sempre 40, così avrebbe avuto 5mm in più di ingresso travaso... CHE SPETTACOLO!!! 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Montepulciano Posted November 15, 2021 Share Posted November 15, 2021 5 ore fa, Officina muttley ha scritto: Approposito ... Monto 2 prigionieri ed appoggio il cilindro , in pratica faccio un falso montaggio per capire le fasi e cosa fare , eee... . Non so magari su face lo hanno già detto , e detto anche che e voluto così . Fatto sta che tranne spessori penso che non lo tocco sto cilindro . Scusa Muttley non ho capito cosa intendi per voluto cosi ,a cosa ti riferisci ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Officina muttley Posted November 15, 2021 Author Share Posted November 15, 2021 24 minuti fa, Montepulciano ha scritto: Scusa Muttley non ho capito cosa intendi per voluto cosi ,a cosa ti riferisci ? Che qualcuno ha limato il pistone di proposito in modo che al punto morto superiore scopra lo scarico mettendolo in comunicazione con la pompa carter , per migliorare le prestazioni . Ma io non la vedo bene come cosa . Comunque scopriva molto se uno lo monta senza nessun spessore ,già con 1,5 (che nel mio caso e quello che ci vuole per avere uno scquish da istruzioni )solo le punte dei booster sono in camera . Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Montepulciano Posted November 15, 2021 Share Posted November 15, 2021 27 minuti fa, Officina muttley ha scritto: Che qualcuno ha limato il pistone di proposito in modo che al punto morto superiore scopra lo scarico mettendolo in comunicazione con la pompa carter , per migliorare le prestazioni . Ma io non la vedo bene come cosa . Comunque scopriva molto se uno lo monta senza nessun spessore ,già con 1,5 (che nel mio caso e quello che ci vuole per avere uno scquish da istruzioni )solo le punte dei booster sono in camera . Guadavo l aspirazione non mi ero accorto .bene in quel punto puoi aprire molto più 😀scherzo .bho c è chi lo ignora ,chi non lo accetta e chi lo cerca . Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ponzio Pelato Posted November 16, 2021 Share Posted November 16, 2021 9 ore fa, Montepulciano ha scritto: c'è chi lo ignora, chi non lo accetta e chi lo cerca. Sembra la descrizione di un frutto del peccato ahahahahahahahah 3 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
P.Paolo Posted November 16, 2021 Share Posted November 16, 2021 20 ore fa, Officina muttley ha scritto: Non è la testa sbagliata e che a me non piace il motore px 200... mmmmmmm!! Ciao,pensa,ho 1 motore completo + una coppia di carter seminuovi + albero del 125 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ponzio Pelato Posted November 16, 2021 Share Posted November 16, 2021 (edited) 2 minuti fa, P.Paolo ha scritto: mmmmmmm!! Ciao,pensa,ho 1 motore completo + una coppia di carter seminuovi + albero del 125 Dove li hai rubati? Sono troppo sporchi per essere tuoi ahahahah A meno che con l'età inizi a perdere qualche colpo... Edited November 16, 2021 by Ponzio Pelato Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
P.Paolo Posted November 16, 2021 Share Posted November 16, 2021 20 minuti fa, Ponzio Pelato ha scritto: Dove li hai rubati? Sono troppo sporchi per essere tuoi ahahahah A meno che con l'età inizi a perdere qualche colpo... ciao Paul, scusate l'OT quello in è il motore originale del PX bianco,sostituito alle vacanze dello scorso Natale con il motore originale del 200 con il 225 pinasco. Poi ho una coppia di carter 125 con albero e GT originale del PX ultima serie, acquistati da Fede BO lo scorso anno Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dany86 Posted November 16, 2021 Share Posted November 16, 2021 22 ore fa, Silvio82 ha scritto: Sempre lavori pazzeschi il muttley!!!! Davide senti un pò...hai mai provato a sgrassare il carter facendolo bollire con dello sgrassatore? A fine lavaggio troverai il carter un po' opaco, ma li saldi senza problemi. Mi è stato detto da un preparatore di fiat 500 che praticamente ha lo stesso problema visto che con gli anni l'alluminio "assorbe" grasso e sporco. Quoto, anche una vecchia lavastoviglie fa bene questo lavoro. l'alluminio annerisce un po' purtroppo, ma si sgrassa perfettamente 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ponzio Pelato Posted November 16, 2021 Share Posted November 16, 2021 (edited) Per rimanere in tema, io notai che il carter in forno a 150/200 gradi inizia a "sudare" le impurità, lavando più volte il "sudore" col diluente finché non esce più nulla facevo il mio processo di decapaggio fatto in garage anzi fatto nella stalla ahahahahah Purtroppo il lavoro è lungo, probabilmente a farlo bollire o ad avere una vecchia lavastoviglie o il top con una lavatrice a ultrasuoni si fa prima. Il decapaggio è utile oltre che per saldare anche per mettere stucco o altre resine... Secondo me... Baci e abbracci a tutti! Edited November 16, 2021 by Ponzio Pelato 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Il_Barone Posted November 16, 2021 Share Posted November 16, 2021 4 minuti fa, Dany86 ha scritto: Quoto, anche una vecchia lavastoviglie fa bene questo lavoro. l'alluminio annerisce un po' purtroppo, ma si sgrassa perfettamente "Ciao mamma, devo lavar due cose in lavastoviglie, ci metto poco!" 3 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dany86 Posted November 16, 2021 Share Posted November 16, 2021 Purtroppo i carter si saldano bene fino a quando la lega era di tipo "liscio", poi più avanzavano più porcheria ci mettevano ed il risultato è che gli ultimi tipo millenium sono uno schifo. Mentre se si saldano i vecchi sprint o simili sono una meraviglia. Tornando in tema, il cortocircuito tra carter e scarico non provoca una perdita di pressione sotto al pistone? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
P.Paolo Posted November 16, 2021 Share Posted November 16, 2021 Ciao,per pulire i carter per bene,chi non ha la vasca ultrasuoni deve usare la benzina con il pennello per togliere tutta la morchia,dopodiché spazzole (ONLY ED ESCLUSIVAMENTE )di ottone,infine spray solvente tipo quello per pulire i freni oppure ancora meglio il "cleansolve" della ZEP e aria compressa P.S. Muttley a proposito di fulcron A 60° sull'alluminio si crea una patina bianca??? Fammi sapere al volo Con l'alluminio c'è da fare attenzione ad usare certi prodotti alcalini,sopratutto in temperatura più alta di quella ambiente Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Iago Posted November 16, 2021 Share Posted November 16, 2021 Quando il pistone è al punto morto superiore dovrebbe essere il momento di massima depressione nel carter pompa, un eventuale pertugio come in questo caso i booster di scarico potrebbe far perdere depressione ma avevo letto da qualche parte di chi sostiene che la marmitta a espansione opportunamente calcolata potesse invece fare effetto estrattore quindi aumentare ancora di più l'effetto aspirante negli ultimi gradi di ritardo della valvola rotante. Di certo credo che ogni teoria alla fine vada provata sul campo per avere la conferma ... Potrei anche aver detto una cazzata, in tal caso fate finta di niente 😂😂😂 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Montepulciano Posted November 16, 2021 Share Posted November 16, 2021 Credo ,penso ,spero che la pressione della marmitta è superiore a quella del carter Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Montepulciano Posted November 16, 2021 Share Posted November 16, 2021 Questo argomento merita un post dedicato dove possiamo amorevolmente insultarci e fare gara per cazzate più colossali .sicuro che con il contributo di tutti ,qualcosa ne esce fuori😀 1 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Officina muttley Posted November 16, 2021 Author Share Posted November 16, 2021 2 ore fa, P.Paolo ha scritto: Ciao,per pulire i carter per bene,chi non ha la vasca ultrasuoni deve usare la benzina con il pennello per togliere tutta la morchia,dopodiché spazzole (ONLY ED ESCLUSIVAMENTE )di ottone,infine spray solvente tipo quello per pulire i freni oppure ancora meglio il "cleansolve" della ZEP e aria compressa P.S. Muttley a proposito di fulcron A 60° sull'alluminio si crea una patina bianca??? Fammi sapere al volo Con l'alluminio c'è da fare attenzione ad usare certi prodotti alcalini,sopratutto in temperatura più alta di quella ambiente No non si crea una pattina , ma in qualche punto si , ma penso che sia dove vi era dello sporco tipo calcare , che il fulcron ed ultrasuoni a ridotto in polvere . Ho provato diversi sgrassatori , visto che il fulcron costa parecchio ..., dalle pastiglie da lavastoviglie , al detersivo in polvere da bucato ,usando flaconi di chanteclair , perfino mastro Lindo ... . Ma il fulcron è l unico che fa uscire l alluminio bello brillante . Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
P.Paolo Posted November 16, 2021 Share Posted November 16, 2021 19 ore fa, Officina muttley ha scritto: No non si crea una pattina , ma in qualche punto si , ma penso che sia dove vi era dello sporco tipo calcare , che il fulcron ed ultrasuoni a ridotto in polvere . Ho provato diversi sgrassatori , visto che il fulcron costa parecchio ..., dalle pastiglie da lavastoviglie , al detersivo in polvere da bucato ,usando flaconi di chanteclair , perfino mastro Lindo ... . Ma il fulcron è l unico che fa uscire l alluminio bello brillante . ciao,dove fa la patina bianca è rigetto chimico.>E' una schiumetta uniforme che si stende su tutta la superficie,in quel caso state attenti e cambiate prodotto .Se non ti offendi,per la Vasca ad ultrasuoni, ti mando io da provare un prodotto che sgrassa e brillanta senza intaccare il materiale,l'alluminio quello buono è delicato,figuriamoci sui carter magari quelli di ultima generazione che c'è dentro di tutto,meglio stare accorti Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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