Riky Posted February 22 Share Posted February 22 (edited) 4 ore fa, Piomboz ha scritto: A prima vista sembrano belli con molti punti a favore anche rispetto ai Sip, però il prezzo è alto secondo me, ci prendi un carter quattrini.. i Sip evo si trovano sui 400 max 450 I sip li trovi a circa 400e e rotti se hai degli sconti particolari da qualche rivenditore che magari si accontenta di guadagnarci meno di 50e sopra, altrimenti li trovi se va bene a oltre 500. Lo stesso vale per i quattrini che però poi ci vuole il suo albero i suoi silent block e non puoi montare lo sportellino laterale senza star lì a modificarlo.. Probabilmente appena disponibili dai rivenditori, gli sconti sui prezzi saranno gli stesso anche con i vmc, ma a prescindere da questo, aspetto di avere questi carter in mano prima di dire qualcosa. Comunque se sono anche solo un 10% meglio dei sip, allora per me valgono ogni centesimo in più che possono costare rispetto ai sip Edited February 22 by Riky Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Alberto.dm Tecnofalc Posted February 22 Share Posted February 22 Mah io ho due paia carter sip con lavorazioni per alberi falc c54, però ostrega quanti soldoni le lavorazioni per montarci alberi maggiorati...questi VMC sono >già barenati< ma non c'è paragone!...onestamente se c'erano quesiti li prendevo di sicuro...poi una tra le cosae che i Vmc hanno è l'enorme vantaggio del basamento allargato lato volano, una manna per cilindri seri per me sti Vmc valgono prioprio la pena Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Montepulciano Posted February 22 Share Posted February 22 Vado in ot perché ritengo che sono state dette alcune imprecisioni riguardo le qualità dei vari metodi di fusione dell' alluminio . Con questo non critico o vanto il progetto dei carter in questione ,ma puntualizzo su le differenze dei vari metodi . La fusione in sabbia si usa principalmente per produzioni limitate (pochi numeri ) o particolari di grande dimensioni . È il processo più economico e meno performante in qualità e precisione . La pressofusione si giustifica in previsione di grandi numeri ,visto il grande investimento iniziale . Le differenze sostanziali tra i vari processi , all'atto pratico sono diversi . Nella pressofusione si può realizzare un particolare con una precisione ,finitura ,resistenza superiori alla colata ,a patto di rispettare alcune regole ,come l'uniformità dello spessore dell'oggetto ( parametro che va sempre rispettato su un carter per uniformare le dilatazioni termiche ) tecniche di sotto vuoto ,o fagioli e valvole di scarico che eliminano i difetti dovuti all'aria . Grazie alla grande precisione della stampata ottenuta le lavorazioni a macchina riguardano una minore asportazione di materiale ,la compattezza del materiale permette di usare spessori più sottili . Nel caso di spessori diversi dove è previsto diverse interpretazioni, il materiale colato si presta meglio perché meno tensionato nella struttura ,e una grande asportazione di materiale tende meno a creare deformità. Poi come detto in precedenza,tutto è relativo in quanto nella colata si può selezionare un gran materiale ,mentre nella pressofusione le leghe utilizzabili sono più limitate . 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jack FR Posted February 22 Share Posted February 22 E invece quando si parla di fusione in conchiglia? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Montepulciano Posted February 22 Share Posted February 22 11 minuti fa, Jack FR ha scritto: E invece quando si parla di fusione in conchiglia? Mai visto ,ma prevede uno stampo in acciaio come per la pressofusione e un raffreddamento più rapido del materiale rispetto alla sabbia ,quindi vantaggioso . Ci sono due tipi ,per colata e per centrifuga . Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Alberto.dm Tecnofalc Posted February 22 Share Posted February 22 1 ora fa, Montepulciano ha scritto: Mai visto ,ma prevede uno stampo in acciaio come per la pressofusione e un raffreddamento più rapido del materiale rispetto alla sabbia ,quindi vantaggioso . Ci sono due tipi ,per colata e per centrifuga . Grazie delle spiegazioni, ma in sostanza a noi non ce ne viene molto, nel senso che se questa fusione in sabbia è fatta male, come hai spiegato, perde i vantaggi ad essa collegati, idem per in conchiglia...dipende dal criterio di base del costruttore se vuole creare un buon prodotto...invece vorrei sapere il tuo parere su questi carter Vmc, su come vedi la fusone esterna, su come li valuti in base alla tua conoscenza in materia, alle poche info qui raccolte e alla tua esperienza in elaborazioni 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Riky Posted February 23 Share Posted February 23 7 ore fa, Montepulciano ha scritto: Vado in ot perché ritengo che sono state dette alcune imprecisioni riguardo le qualità dei vari metodi di fusione dell' alluminio . Con questo non critico o vanto il progetto dei carter in questione ,ma puntualizzo su le differenze dei vari metodi . La fusione in sabbia si usa principalmente per produzioni limitate (pochi numeri ) o particolari di grande dimensioni . È il processo più economico e meno performante in qualità e precisione . La pressofusione si giustifica in previsione di grandi numeri ,visto il grande investimento iniziale . Le differenze sostanziali tra i vari processi , all'atto pratico sono diversi . Nella pressofusione si può realizzare un particolare con una precisione ,finitura ,resistenza superiori alla colata ,a patto di rispettare alcune regole ,come l'uniformità dello spessore dell'oggetto ( parametro che va sempre rispettato su un carter per uniformare le dilatazioni termiche ) tecniche di sotto vuoto ,o fagioli e valvole di scarico che eliminano i difetti dovuti all'aria . Grazie alla grande precisione della stampata ottenuta le lavorazioni a macchina riguardano una minore asportazione di materiale ,la compattezza del materiale permette di usare spessori più sottili . Nel caso di spessori diversi dove è previsto diverse interpretazioni, il materiale colato si presta meglio perché meno tensionato nella struttura ,e una grande asportazione di materiale tende meno a creare deformità. Poi come detto in precedenza,tutto è relativo in quanto nella colata si può selezionare un gran materiale ,mentre nella pressofusione le leghe utilizzabili sono più limitate . Alla fine è una questione di costi se si sceglie una soluzione di fusione rispetto ad un altra. In sabbia come spiegato costa decisamente meno delle altre soluzioni, ma se dobbiamo parlare di costi di realizzazione di un carter vespa, la fusione e la realizzazione di uno stampo, in proporzione sono un costo marginale se paragonato alle lavorazioni cnc che sono poi quello che fanno la differenza. Poi come dice Albertodm a noi non ce ne viene niente di questi discorsi. Per dare giudizi almeno per me aspetto di avere sti carter in mano, li ho già prenotati da 10pollici. Se vmc gli da conferma settimana prossima li ho. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Montepulciano Posted February 23 Share Posted February 23 6 ore fa, Alberto.dm Tecnofalc ha scritto: Grazie delle spiegazioni, ma in sostanza a noi non ce ne viene molto, nel senso che se questa fusione in sabbia è fatta male, come hai spiegato, perde i vantaggi ad essa collegati, idem per in conchiglia...dipende dal criterio di base del costruttore se vuole creare un buon prodotto...invece vorrei sapere il tuo parere su questi carter Vmc, su come vedi la fusone esterna, su come li valuti in base alla tua conoscenza in materia, alle poche info qui raccolte e alla tua esperienza in elaborazioni Speravo in un prodotto più moderno attento e diversificato ,pronto a sbaragliare la concorrenza . Sicuramente andranno bene ,tutti sappiamo quanto sta producendo per vespa la VMC e come corrono veloci le notizie ,quindi credo che si può stare tranquilli . Su faccialibbro gira un video di un tastatore dimensionale ,che se usato su tutti i carter giustifica il prezzo e garantisce pezzi in piena tolleranza . 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
McKenzie Posted February 23 Share Posted February 23 Come diceva prima valutate tecniche e fusioni non ha molto senso quanto invece parlare delle soluzioni che diversificano dalla concorrenza. Probabilmente si può fare un buon valvola, un buon lamellare al carter e forse puntare alla cilindrata con un buon albero motore Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Saka Posted February 23 Author Share Posted February 23 Io qua vedrei bene una cosa come questa A vedere i fori zona pacco ci sono 4 fori esterni gia filettati, sono sfalsati tra di loro, magari hanno in programma un loro pacco e collettore da montare 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Turbo99 Posted February 23 Share Posted February 23 E io che speravo in un bel disco frontale, sarebbe stato perfetto per fare un bel polini in ghisa 😪…. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Saka Posted February 23 Author Share Posted February 23 Poi ci sarebbero i Zeus con pacco messo dall'altra parte che con collettore extra corto dovrebbe starci il carburatore sotto la pancia senza tagliare. Mi ha sempre incuriosito fare un cilindro di grossa cilindrata aspirato al carter girato. Chiiso O.T. scusate 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Officina muttley Posted February 23 Share Posted February 23 3 ore fa, McKenzie ha scritto: Come diceva prima valutate tecniche e fusioni non ha molto senso quanto invece parlare delle soluzioni che diversificano dalla concorrenza. Probabilmente si può fare un buon valvola, un buon lamellare al carter e forse puntare alla cilindrata con un buon albero motore Be a senso se si sta discutendo di prezzo , di come si presenta esteticamente . Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rudy Posted February 23 Share Posted February 23 Se guardiamo bene le foto su avotecnica si vede a parer mio chiaramente la possibilità di aprire l'aspirazione asportando la valvola e mettere un Pacco lamellare diviso in due parti...materiale c'è ed è pure filettato x eventuale collettore. Io credo che venga quasi centrale. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jack FR Posted February 23 Share Posted February 23 50 minuti fa, Rudy ha scritto: Se guardiamo bene le foto su avotecnica si vede a parer mio chiaramente la possibilità di aprire l'aspirazione asportando la valvola e mettere un Pacco lamellare diviso in due parti...materiale c'è ed è pure filettato x eventuale collettore. Io credo che venga quasi centrale. Può anche essere che VMC presenterà un pacco e un collettore proprio per questo scopo 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
McKenzie Posted February 23 Share Posted February 23 La vedo un po' dura che si commercializzi un pezzo che prevede di fresare via mezzo carter per montarlo... Ma chissà, forse è prevista la versione senza valvola 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Saka Posted February 23 Author Share Posted February 23 Da come hanno risposto sembra proprio che in futuro ci sarà qualcosa. Di sicuro un collettore dedicato. Da vedere se da fresare i carter in commercio o ne faranno uno dedicato. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jack FR Posted February 23 Share Posted February 23 Concordo Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jack FR Posted February 23 Share Posted February 23 Ora ho visto che qualcuno li ha disponibili a 514euro Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Riky Posted February 23 Share Posted February 23 2 ore fa, Jack FR ha scritto: Ora ho visto che qualcuno li ha disponibili a 514euro Chi? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
popperse Posted February 23 Share Posted February 23 (edited) 1 ora fa, Riky ha scritto: Chi? su 360project garage con lo sconto, che ora non ricordo quale sia, un tempo era POWER55, ora ho provato e non me lo prende 🤷♂️ Edited February 23 by popperse Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jack FR Posted February 23 Share Posted February 23 1 ora fa, Riky ha scritto: Chi? Ho visto una storia su Instagram di vespa Power 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Il_Barone Posted February 28 Share Posted February 28 Non capisco perchè non hanno fatto la gola per i paraoli. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Maverick Posted February 29 Share Posted February 29 Da che non sapevano nuotare ora tutti maestri di nuoto ... non c era un cazzo al tempo delle vespe ora che so rare trovi tutta la merda che serve . ( Parole dette per via che diventato una vecchia mummia ora trovi quello che volevo da ragazzino , cmq viva le l moto abbasso i monopattini a motore ) . 3 3 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Iago Posted February 29 Share Posted February 29 8 minuti fa, Maverick ha scritto: Da che non sapevano nuotare ora tutti maestri di nuoto ... non c era un cazzo al tempo delle vespe ora che so rare trovi tutta la merda che serve . ( Parole dette per via che diventato una vecchia mummia ora trovi quello che volevo da ragazzino , cmq viva le l moto abbasso i monopattini a motore ) . 92 minuti di applausi! 3 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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