Montepulciano Posted November 13, 2023 Author Share Posted November 13, 2023 Ecco le foto della 6 molle pinasco . La misura in foto di 15,15 con il calibro è indicativa per far vedere ,ma è stata misurata con alesametro ,non è consumata ,nasce sbagliata. La gola dell' anello di tenuta invece è mostruosamente consumato . 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Montepulciano Posted November 13, 2023 Author Share Posted November 13, 2023 Il cambio non è un denti piccoli come scritto sopra ,ma un pre arcobaleno quarta da 36 . Il ragazzo sta preparando un posaggio per verificare gli allineamenti . La tenuta valvola è stata ripresa su centro di lavoro ,nel verificare il gap con l'albero motore ci siamo accorti che questo si è chiuso ,non è girato ,ma chiuso storto ,la parte dove c'è lo spinotto è più larga ,messo su comparatore l'estremità del cono gira storto 0,06 e questo è un problema . 4 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
McKenzie Posted November 13, 2023 Share Posted November 13, 2023 Insomma belle rogne Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hermans Posted November 13, 2023 Share Posted November 13, 2023 Albero tirato dentro/fuori a mazzate? Per mettere sulla fresa il carter hai fatto staffaggi e tutto da zero o c’è una maniera comoda per prendere il carter con l’asse albero ortogonale al banco? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Montepulciano Posted November 13, 2023 Author Share Posted November 13, 2023 59 minuti fa, Hermans ha scritto: Albero tirato dentro/fuori a mazzate? Per mettere sulla fresa il carter hai fatto staffaggi e tutto da zero o c’è una maniera comoda per prendere il carter con l’asse albero ortogonale al banco? La parola mazzate non esiste nel mio vocabolario🤣in ogni modo l'albero è completamente libero nella sede cuscinetto lato frizione ,si infila a mano .per il carter Come vedi in foto è stato realizzato un appoggio che sfrutta le viti e battuta carter coperchio frizione più uno spessore sotto il mozzo ruota e appoggiato su piano magnetico ,nulla vieta che si può appoggiare direttamente con spessori e staffe senza realizzare le dime ( come ho fatto per i miei carter),l'intero piano carter rimane entro un decimo di planarità e non è stato toccato . Il carter px è facile da prendere , small un po' più scomodo . La scelta di preferire un tipo di staffaggio o un altro è in base ciò che bisogna fare ,se c'è da riprendere il piano è bene fare un attrezzatura ,per il semplice ripristino valvola si può staffare semplicemente e non serve neanche prendere troppe misure oltre il centro cuscinetto . Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Hermans Posted November 13, 2023 Share Posted November 13, 2023 @Montepulciano lungi da me attribuire le mazzate a te, piuttosto a qualche cugggginoresing. Ho visto/intuito che lavori a modino, ci mancherebbe. per il carter dovrei pelare la camera di manovella per far spazio a una spalla più larga, da px200 in su.. Ma non voglio inquinare il tuo post, quando avrò tutti i pezzi e le misure aggiorno il topic che ho aperto io… grazie! per la sede cuscinetto, minorata di lavorazione?? Che robe 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Montepulciano Posted November 13, 2023 Author Share Posted November 13, 2023 5 ore fa, McKenzie ha scritto: Insomma belle rogne No ,solo l'albero è una bella rottura perché non so' se riesco a migliorarlo , è pure vero che facile sia uscito di fabbrica in quel modo e problemi non ne ha dati , però non posso parlarne bene ,visto che ha una bilanciatura troppo alta e vibra ( monta volano da 3 kg controllato è perfetto ) la spalla di tenuta è scarsa di 8 centesimi rispetto l'originale. Per il resto ,ci sono due modi di fare motori ,o prendi i pezzi e li monti o prendi i pezzi e controlli tutto ,io,la chiamo deformazione professionale ,visto che giriamo per due ore al giorno con il calibro in mano 😅misuriamo tutto ,certe volte non pongo la domanda cosa sarà successo ,misuro e spesso la risposta viene da sola . Porto un esempio puramente casuale e disinteressato,la frizione pinasco🤣 Il cuscinetto della frizione a posto della bronzina non crea nessun problema ( adottato anche da altre frizioni blasonate ) è il contorno fuori tolleranza e di scarso materiale che crea problemi. Anche i carter presentano molto spesso problemi di vario tipo ,come allineamenti sbagliati ,alberi non centrati in manovella ,seeger lenti su cuscinetti ecc.... Non serve che tutto sia perfetto per funzionare , però conosciuti quali sono i difetti principali che possono emergere ,per chi ha la possibilità, è meglio sistemarli . 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Montepulciano Posted November 13, 2023 Author Share Posted November 13, 2023 5 minuti fa, Hermans ha scritto: @Montepulciano lungi da me attribuire le mazzate a te, piuttosto a qualche cugggginoresing. Ho visto/intuito che lavori a modino, ci mancherebbe. per il carter dovrei pelare la camera di manovella per far spazio a una spalla più larga, da px200 in su.. Ma non voglio inquinare il tuo post, quando avrò tutti i pezzi e le misure aggiorno il topic che ho aperto io… grazie! per la sede cuscinetto, minorata di lavorazione?? Che robe 🤣Tranquillo , so' che il precedente meccanico che ha fatto il motore lavora molto molto bene .quindi l'albero è nato così o ha sofferto per colpa del cambio che lasciava le marce . Per il lavoro che devi fare sul tuo motore ,ne sto realizzando uno spalla maggiorata su small . Per qualsiasi cosa ,puoi chiedere nei post o in forma privata ,a disposizione 👍 1 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
McKenzie Posted November 13, 2023 Share Posted November 13, 2023 Delle volte chi misura tutto ed ha la strumentazione per farlo poi dopo è preso da sconforto e butta tutto nel ferro perché non c'è una cosa che vada bene 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ponzio Pelato Posted November 13, 2023 Share Posted November 13, 2023 (edited) Avevo un Mazzucchelli chiuso come il tuo... Avevo fatto una zeppa di c40 e l'avevo infilata tra le spalle con un morsetto tipo strettoio poi una volta arrivato alla misura (il mio era chiuso di un decimo e ho piantato la zeppa fino ad aprirlo di un decimo più dello zero) ho scaldato a cannello intorno al bottone ... Morale della favola... Avevo recuperato due centesimi su un decimo 😂😂😂. Butta tutto, indossa una botte di legno e vai alla ricerca di un albero vespa Largeframe veramente dritto che costi meno di 300 euro! P.s. il mio Mazzucchelli che era nammerda tirava su un bel po' di meno di 95gr. Ma quel BGM che è di marzapane?!? Edited November 13, 2023 by Ponzio Pelato 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ponzio Pelato Posted November 13, 2023 Share Posted November 13, 2023 8 ore fa, Montepulciano ha scritto: Il cambio non è un denti piccoli come scritto sopra ,ma un pre arcobaleno quarta da 36 . Il ragazzo sta preparando un posaggio per verificare gli allineamenti . La tenuta valvola è stata ripresa su centro di lavoro ,nel verificare il gap con l'albero motore ci siamo accorti che questo si è chiuso ,non è girato ,ma chiuso storto ,la parte dove c'è lo spinotto è più larga ,messo su comparatore l'estremità del cono gira storto 0,06 e questo è un problema . Orcavaca va che finitura ué... Non risparmiano mica sulle placchette lì eh... Comunque il trespolo per la prova del preselettore non mi è mai piaciuto... Io preferisco mettere tutto in opera con guarnizioni e tutto perché fare una maschera ed avvicinarsi così alla realtà è molto difficile... Io per l'albero mi ero fatto l'idea che avevano fatto i fori del bottone storti sulle spalle perché chiudendolo non so come si possa stortare... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Montepulciano Posted November 13, 2023 Author Share Posted November 13, 2023 8 minuti fa, Ponzio Pelato ha scritto: Orcavaca va che finitura ué... Non risparmiano mica sulle placchette lì eh... Comunque il trespolo per la prova del preselettore non mi è mai piaciuto... Io preferisco mettere tutto in opera con guarnizioni e tutto perché fare una maschera ed avvicinarsi così alla realtà è molto difficile... Io per l'albero mi ero fatto l'idea che avevano fatto i fori del bottone storti sulle spalle perché chiudendolo non so come si possa stortare... Il trespolo come lo chiami tu 🤣, è facile da mettere a misura ,basta chiudere i carter e misurare dal piano selettore al cuscinetto mozzo e considerare lo spessore delle guarnizioni e replicarlo ,una volta fatto è comodo , però per ogni cambio va appunto verificata la misura effettiva, non presunta . Per l'albero motore il problema talvolta è dovuto dal fatto che cedono le spalle ,passando il comparatore in prossimità dello spinotto ,spesso si crea un rigonfiamento ,su spalle così piccole e strette basta poco pochissimo che poi all esterno della conicità volano trovi un bel errore . Come albero visivamente questo bgm lo trovo superiore al Mazzucchelli però..... Ancora non basta . 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ponzio Pelato Posted November 14, 2023 Share Posted November 14, 2023 11 ore fa, Montepulciano ha scritto: visivamente Ehhh il tipo di acciaio, i trattamenti ecc ecc... I vecchi Mazzucchelli quelli belli erano di k2d ma poi tutto è cambiato... Allora hanno iniziati a farli di burro chiarificato e a fare il trattamento nel foro dell'imbiellaggio ma poi nelle smallframe si rompeva lato volano (coi volani pesanti) e alla fine non li comprano più in molti, ripiegando sul trittico jasil BGM Pinasco che comunque è lo stesso albero con specifiche differenti (di poco)... Forse forse ha ragione il barone a montare gli alberi da 50 euro che poi alla fine tanto peggio non sono... Altrimenti il salto di prezzo è importante... Ci vorrebbero dei SIP che sembrano essere buoni o dei Polini o Malossi ma le cifre salgono.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Il_Barone Posted November 14, 2023 Share Posted November 14, 2023 37 minuti fa, Ponzio Pelato ha scritto: . Forse forse ha ragione il barone a montare gli alberi da 50 euro che poi alla fine tanto peggio non sono... Quegli alberi da 50€ sono prodotti dalla italianissima UTM la quale, fino a tempi non sospetti, produceva gli alberi di primo equipaggiamento per Piaggio. Personalmente li trovo ottimi, su motori originali o leggermente elaborati. Sicuramente li preferisco ai Mazzucchelli. Su elaborazioni estreme non li ho mai provati e non mi interessa nemmeno farlo, non è il mio campo, almeno per ora. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Il_Barone Posted November 14, 2023 Share Posted November 14, 2023 Avrei una domanda: il "trespolo" per verificare l'allineamento della crociera lo avete fatto voi? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Diegof12 Posted November 14, 2023 Share Posted November 14, 2023 @Montepulciano trova un bel piaggio e vai sereno 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dany86 Posted November 14, 2023 Share Posted November 14, 2023 Se serve il collettore da 24... 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Montepulciano Posted November 14, 2023 Author Share Posted November 14, 2023 26 minuti fa, Il_Barone ha scritto: Avrei una domanda: il "trespolo" per verificare l'allineamento della crociera lo avete fatto voi? Si 16 minuti fa, Diegof12 ha scritto: @Montepulciano trova un bel piaggio e vai sereno Provo a sistemare o rovinare questo poi vediamo . Ma esiste il piaggio originale? 9 minuti fa, Dany86 ha scritto: Se serve il collettore da 24... Il collettore sarà l'ultima cosa e probabile che lo realizzo non tondo . Se cambio idea ti contatto grazie . 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Il_Barone Posted November 14, 2023 Share Posted November 14, 2023 Il Piaggio originale esiste, ma non so chi li faccia. Quelli 80/90 li faceva (anche) la UTM. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ponzio Pelato Posted November 14, 2023 Share Posted November 14, 2023 1 ora fa, Montepulciano ha scritto: Ma esiste il piaggio originale Credo non esistano più dal 1993 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ponzio Pelato Posted November 14, 2023 Share Posted November 14, 2023 (edited) 30 minuti fa, Il_Barone ha scritto: Il Piaggio originale esiste, ma non so chi li faccia. Quelli 80/90 li faceva (anche) la UTM. Gli alberi piaggio sono delle merde, vanno bene solo con potenze fino a 6cv dopodiché si girano solo a guardarli. Se poi provi ad aprirli e richiuderli si girano alla prima pedalata, questo perché sono fatti di gomma pane. È così da quando piaggio ha spostato tutto in India ed è andata al risparmio sui materiali e sulla produzione, più o meno in concomitanza con la ripresa della commercializzazione della px arcobaleno "Classic" nel 1994 e della produzione della lml stella... Che appunto era una fotocopia della arcobaleno Classic. Chi ha montato un albero Piaggio su un 177 e si trova bene è perché ha la fortuna di aver trovato un albero molto vecchio con poca strada... Oppure è un 177 "tranquillo" cioè plug and play e stop. Io personalmente dei commerciali trovo che i Polini siano il giusto compromesso tra prezzo e qualità. Credo che la mamma dei Polini sia la stessa di SIP e via dicendo cioè l'italiana Primatist. Edited November 14, 2023 by Ponzio Pelato 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Il_Barone Posted November 14, 2023 Share Posted November 14, 2023 1 ora fa, Ponzio Pelato ha scritto: Gli alberi piaggio sono delle merde, vanno bene solo con potenze fino a 6cv dopodiché si girano solo a guardarli. Se poi provi ad aprirli e richiuderli si girano alla prima pedalata, questo perché sono fatti di gomma pane. È così da quando piaggio ha spostato tutto in India ed è andata al risparmio sui materiali e sulla produzione, più o meno in concomitanza con la ripresa della commercializzazione della px arcobaleno "Classic" nel 1994 e della produzione della lml stella... Che appunto era una fotocopia della arcobaleno Classic. Chi ha montato un albero Piaggio su un 177 e si trova bene è perché ha la fortuna di aver trovato un albero molto vecchio con poca strada... Oppure è un 177 "tranquillo" cioè plug and play e stop. Io personalmente dei commerciali trovo che i Polini siano il giusto compromesso tra prezzo e qualità. Credo che la mamma dei Polini sia la stessa di SIP e via dicendo cioè l'italiana Primatist. Mah. Rispetto la tua opinione e riconosco di essere nel giro da meno tempo di te ma questa ecatombe di alberi originali su motori più o meno spinti non l’ho mai notata. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ponzio Pelato Posted November 14, 2023 Share Posted November 14, 2023 53 minuti fa, Il_Barone ha scritto: Mah. Rispetto la tua opinione e riconosco di essere nel giro da meno tempo di te ma questa ecatombe di alberi originali su motori più o meno spinti non l’ho mai notata. ... Ci mancherebbe, io ho fatto un report delle mie esperienze poi magari io sono stato particolarmente sfortunato e amen Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Riky Posted November 14, 2023 Share Posted November 14, 2023 3 ore fa, Ponzio Pelato ha scritto: Credo che la mamma dei Polini sia la stessa di SIP e via dicendo cioè l'italiana Primatist. I polini sono fatti con materiale e trattamenti economici che primatist non fa. Può essere o jasil oppure qualcosa sulla linea economica che in italia, al limite, può fare la nuova tameni Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Montepulciano Posted November 14, 2023 Author Share Posted November 14, 2023 10 ore fa, Il_Barone ha scritto: Il Piaggio originale esiste, ma non so chi li faccia. È normale questo ? C'è un vero senso in questa frase ? C'è, una vaga piccola probabilità che l'originale piaggio e fatto da piaggio? Se la risposta è no ,non possiamo parlare di originale ,ma ricambio finto . Come tanti altri ricambi crociere ecc.... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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