danip Posted December 27, 2025 Share Posted December 27, 2025 (edited) bello il pistone con l'archetto! peso? comunque,non per sporcare il post,ma ecco cosa intendevo per minimo sindacale.. a sinistra il minimo sindacale, a destra la morte del cigno.. codesto a 20 ci arriva a 8000 giri Edited December 27, 2025 by danip 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mv33 Posted December 27, 2025 Author Share Posted December 27, 2025 (edited) 1 ora fa, danip ha scritto: bello il pistone con l'archetto! peso? comunque,non per sporcare il post,ma ecco cosa intendevo per minimo sindacale.. a sinistra il minimo sindacale, a destra la morte del cigno.. codesto a 20 ci arriva a 8000 giri Pistone dovrebbe essere 200grammi ma non l ho ancora misurato. Lauro mi ha detto che con il bifascia fai quasi un cavallo in piu a pari pistone, ma non si fidava a darmelo per via della posizione dei grani fascia. Oggi ho preso in mano il cilindro e ho tolto il primo scalino ai travasi e aperto il booster. A occhi e croce ce 1kg buono di alluminio da togliere a questo cilindro😂. Lo scalino e molto spesso, al posto di toglierlo di "netto" l ho eliminato raggiandolo cosi da non avere gia di partenza un travaso largo, ma un travaso un po piu stretto con una gran bella raggiatura.. non so se dalle foto riesco a farlo vedere. Edited December 27, 2025 by Mv33 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
danip Posted December 27, 2025 Share Posted December 27, 2025 19 minuti fa, Mv33 ha scritto: Pistone dovrebbe essere 200grammi ma non l ho ancora misurato. Lauro mi ha detto che con il bifascia fai quasi un cavallo in piu a pari pistone, ma non si fidava a darmelo per via della posizione dei grani fascia. Oggi ho preso in mano il cilindro e ho tolto il primo scalino ai travasi e aperto il booster. A occhi e croce ce 1kg buono di alluminio da togliere a questo cilindro😂. Lo scalino e molto spesso, al posto di toglierlo di "netto" l ho eliminato raggiandolo cosi da non avere gia di partenza un travaso largo, ma un travaso un po piu stretto con una gran bella raggiatura.. non so se dalle foto riesco a farlo vedere. io avrei fatto esattamente lo stesso lavoro sui travasi...compreso il segno simmetrico! 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Cvfteam Posted December 27, 2025 Share Posted December 27, 2025 2 ore fa, Mv33 ha scritto: Pistone dovrebbe essere 200grammi ma non l ho ancora misurato. Lauro mi ha detto che con il bifascia fai quasi un cavallo in piu a pari pistone, ma non si fidava a darmelo per via della posizione dei grani fascia. Oggi ho preso in mano il cilindro e ho tolto il primo scalino ai travasi e aperto il booster. A occhi e croce ce 1kg buono di alluminio da togliere a questo cilindro😂. Lo scalino e molto spesso, al posto di toglierlo di "netto" l ho eliminato raggiandolo cosi da non avere gia di partenza un travaso largo, ma un travaso un po piu stretto con una gran bella raggiatura.. non so se dalle foto riesco a farlo vedere. Seguo volentieri da ex proprietario del cilindro 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mv33 Posted December 27, 2025 Author Share Posted December 27, 2025 4 ore fa, danip ha scritto: bello il pistone con l'archetto! peso? comunque,non per sporcare il post,ma ecco cosa intendevo per minimo sindacale.. a sinistra il minimo sindacale, a destra la morte del cigno.. codesto a 20 ci arriva a 8000 giri Scusa il disturbo @danipcon small cosa usi su gsf dyno come cd value e front area? Io con front area uso 0.56 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
danip Posted December 28, 2025 Share Posted December 28, 2025 7 ore fa, Mv33 ha scritto: Scusa il disturbo @danipcon small cosa usi su gsf dyno come cd value e front area? Io con front area uso 0.56 purtroppo non ho piu niente,e' roba di almeno 15 anni fa e non ricordo, le impostazioni eran prese dal forum tedesco mi pare,ho ancora il registratore e il pcb line-in ...cosi' per gioco ho ricercato il programma, ma non sono riuscito a trovarlo 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mv33 Posted December 30, 2025 Author Share Posted December 30, 2025 Aggiornamento veloce Booster aperti e raccordatura carter. I carter non erano vergini pero sono riuscito a recuperare le sacche abbastanza bene Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
McKenzie Posted December 30, 2025 Share Posted December 30, 2025 Come è la sezione laterale con il pistone al PMI? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mv33 Posted December 30, 2025 Author Share Posted December 30, 2025 45 minuti fa, McKenzie ha scritto: Come è la sezione laterale con il pistone al PMI? Non lo so ancora, devo fare un po di falsi montaggi vari e controllare Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Montepulciano Posted December 30, 2025 Share Posted December 30, 2025 2 ore fa, Mv33 ha scritto: Non lo so ancora, devo fare un po di falsi montaggi vari e controllare Magari è stato fatto il miglior lavoro possibile ...... Però personalmente senza calchi e pistone in posa non tocco più niente. PS. In via solo teorica preferisco aspirazione veloce e portata su travasi. Un po' il contrario di quello che è stato fatto ....... 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
danip Posted December 31, 2025 Share Posted December 31, 2025 7 ore fa, Montepulciano ha scritto: Magari è stato fatto il miglior lavoro possibile ...... Però personalmente senza calchi e pistone in posa non tocco più niente. PS. In via solo teorica preferisco aspirazione veloce e portata su travasi. Un po' il contrario di quello che è stato fatto ....... basta controllare la raggiatura,l'importante e' che il passaggio col pistone al pmi sia 1:1,ma i motori vanno bene comunque anche se c'e meno(60x51 b97 tappa propio)...e qua abbiamo una biella di 105, giustamente i calchi servono, ma a sti punti si misura anche il volume nel carter...cosa che nessuno fa',e ci si rende conto che.... 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Turbo99 Posted December 31, 2025 Share Posted December 31, 2025 Che è troppo poco Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mv33 Posted December 31, 2025 Author Share Posted December 31, 2025 Esatto per questo la scelta dell albero sip Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
danip Posted December 31, 2025 Share Posted December 31, 2025 (edited) vero,ma non in senso assoluto...prendo il mio come esempio(che non ha 20cv,ma 17-18, 15nm, e range da 7500 a 9500) che sono circa 120-130cv\l di media. col 24 ci va a nozze,getto max sui 110,il flussaggio e' "giusto"....se per esempio, monto un 28(che il mio lamellare facciamo finta digerisse) mi ritrovo con lo stesso getto di max 110 e il gas che da meta' in poi non risponde... ho poco volume! ed e' sempre correlato a tutto il motore,dall aspirazione allo spillo marma Edited December 31, 2025 by danip 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Montepulciano Posted December 31, 2025 Share Posted December 31, 2025 3 ore fa, danip ha scritto: vero,ma non in senso assoluto...prendo il mio come esempio(che non ha 20cv,ma 17-18, 15nm, e range da 7500 a 9500) che sono circa 120-130cv\l di media. col 24 ci va a nozze,getto max sui 110,il flussaggio e' "giusto"....se per esempio, monto un 28(che il mio lamellare facciamo finta digerisse) mi ritrovo con lo stesso getto di max 110 e il gas che da meta' in poi non risponde... ho poco volume! ed e' sempre correlato a tutto il motore,dall aspirazione allo spillo marma Giusto ,questo del carburatore è il miglior modo per valutare il volume del carter pompa ,con motore finito e pacco lamellare idoneo . Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
damn smoking machine Posted December 31, 2025 Share Posted December 31, 2025 (edited) Scusate la domanda da ignorante... Ma approposito di volumi nel carter e limiti nel dimensionamento dei carburatori... Perché poi c'è chi monta i 32/34 sui dei 102 demmerda E sembrano anche girare nonostante nel carter ci sia un volume ridicolo? (Per non parlare dei travasi; sezioni,luci,condotti, lunghezze, angolazioni ecc) Insomma... Termiche anche abbastanza pietose Edited December 31, 2025 by damn smoking machine Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
danip Posted January 1 Share Posted January 1 15 ore fa, damn smoking machine ha scritto: Scusate la domanda da ignorante... Ma approposito di volumi nel carter e limiti nel dimensionamento dei carburatori... Perché poi c'è chi monta i 32/34 sui dei 102 demmerda E sembrano anche girare nonostante nel carter ci sia un volume ridicolo? (Per non parlare dei travasi; sezioni,luci,condotti, lunghezze, angolazioni ecc) Insomma... Termiche anche abbastanza pietose 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
solovalvola Posted January 1 Share Posted January 1 Qualcuno si è mai preso la briga di misurare sto benedetto volume del carter? Anche solo con un albero standard, giusto per capire quale sia il punto di partenza di 1000 congetture... Poi è chiaro che dipende da cosa ci si mette sopra al carter...un 100? Un 130? Un 150? O un 200? E la marmitta? Ciauz Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
damn smoking machine Posted January 1 Share Posted January 1 Prima o poi lo misurerò; Però ricordo di un post abbastanza datato di egig, quando stava concependo il suo 170cc in ghisa dove misurava il volume dei carter, per farsi un idea probabilmente dei volumi e delle geometrie da dare a quel cilindro (che per la precisione monta letteralmente p&p); Con questa prova praticamente malediceva la piaggio, perché praticamente ogni carter aveva un volume differente (ovviamente pochissimi cc di differenza) ma c'erano comunque; Addirittura fece un test con tanto di bancata dove paragonò il suo cilindro montato p&p, con un altro montato raccordato (carter lavorati ecc) ed addirittura il p&p ne aveva più (ovviamente non moltissimo) lungo tutto l'arco; Ovviamente i carter vespa non potranno mai avere volumi assurdi, semmai "accettabili" per via del concetto iniziale della vespa in sé, nonché caccavella su 2 ruote, poi causa gente poco raccomandabile si è arrivati ai giorni odierni, con tutte le installazione del caso 😅 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
solovalvola Posted January 1 Share Posted January 1 2 ore fa, damn smoking machine ha scritto: Prima o poi lo misurerò; Però ricordo di un post abbastanza datato di egig, quando stava concependo il suo 170cc in ghisa dove misurava il volume dei carter, per farsi un idea probabilmente dei volumi e delle geometrie da dare a quel cilindro (che per la precisione monta letteralmente p&p); Con questa prova praticamente malediceva la piaggio, perché praticamente ogni carter aveva un volume differente (ovviamente pochissimi cc di differenza) ma c'erano comunque; Addirittura fece un test con tanto di bancata dove paragonò il suo cilindro montato p&p, con un altro montato raccordato (carter lavorati ecc) ed addirittura il p&p ne aveva più (ovviamente non moltissimo) lungo tutto l'arco; Ovviamente i carter vespa non potranno mai avere volumi assurdi, semmai "accettabili" per via del concetto iniziale della vespa in sé, nonché caccavella su 2 ruote, poi causa gente poco raccomandabile si è arrivati ai giorni odierni, con tutte le installazione del caso 😅 Non ricordo questo post ed in particolare l'esperimento, ma non fa che confermare ciò che ho sempre pensato al riguardo. Una idea di massima su quanto sia il volume io la ho ma non ho mai misurato con precisione...e per come la vedo io, di volume ce n'è fin troppo! Ciauz Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Montepulciano Posted January 1 Share Posted January 1 Il volume del carter vespa su motori elaborati in biella e albero originale a valvola(es. 130 su carter small,177su carter px e 210 su px 200 )portano un valore molto vicino tra loro che corrisponde circa a 1,4 1 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
danip Posted January 2 Share Posted January 2 ma che ve ne fate di un numero? ..e' l'interazione di tutto il motore che conta,...se dico 1,6-1,7 e' poco?, se dico 1,2?(questi son numeri da 400cv\l) e tanto?..il carter e' un polmone dove la "miscela" transita, non una bottiglia che ci sta mezzo litro,un litro ecc...da solo un indicazione! 1,4-1,5 oggi son roba da 300cv\l,.ma il px li ha?no,eppure si accende! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Montepulciano Posted January 2 Share Posted January 2 3 minuti fa, danip ha scritto: ma che ve ne fate di un numero? ..e' l'interazione di tutto il motore che conta,...se dico 1,6-1,7 e' poco?, se dico 1,2?(questi son numeri da 400cv\l) e tanto?..il carter e' un polmone dove la "miscela" transita, non una bottiglia che ci sta mezzo litro,un litro ecc...da solo un indicazione! 1,4-1,5 oggi son roba da 300cv\l,.ma il px li ha?no,eppure si accende! Infatti da solo un indicazione ..... E ogni valore misurato non è da prendere buono per tutto ,anzi ..... Però il numero in generale qualcosa lo dice e come ,se vogliamo un motore da trial non useremo il volume utilizzato per motori velocità ecc.... Un valvola ,un lamellare lavorano in modo molto differente , espansione,padelle ecc... Quindi misuriamo tutto e programmiamo un motore con l'idea di come deve funzionare e finito il motore inizia lì il lavoro per chi vuole fare sviluppo o semplicemente ottimizzarlo. Se parti male è più difficile poi .....visto che su certi motori è molto importante il volume carter ..... Altra considerazione che si può fare, è che i valori reputati buoni al funzionamento, prevedono tra il minimo e il massimo una variabile del volume molto molto grande ,ma in pratica talvolta basta piccole modifiche per sentire le differenze. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mv33 Posted January 2 Author Share Posted January 2 36 minuti fa, Montepulciano ha scritto: Infatti da solo un indicazione ..... E ogni valore misurato non è da prendere buono per tutto ,anzi ..... Però il numero in generale qualcosa lo dice e come ,se vogliamo un motore da trial non useremo il volume utilizzato per motori velocità ecc.... Un valvola ,un lamellare lavorano in modo molto differente , espansione,padelle ecc... Quindi misuriamo tutto e programmiamo un motore con l'idea di come deve funzionare e finito il motore inizia lì il lavoro per chi vuole fare sviluppo o semplicemente ottimizzarlo. Se parti male è più difficile poi .....visto che su certi motori è molto importante il volume carter ..... Altra considerazione che si può fare, è che i valori reputati buoni al funzionamento, prevedono tra il minimo e il massimo una variabile del volume molto molto grande ,ma in pratica talvolta basta piccole modifiche per sentire le differenze. Bisognerebbe bancare un motore con tot volume, aprire lo stesso motore, carter con 50-100cc in piu o in meno e vedere la differenza, ma penso che nessuno di noi comuni mortali abbia mai provato a farlo. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Montepulciano Posted January 2 Share Posted January 2 1 minuto fa, Mv33 ha scritto: Bisognerebbe bancare un motore con tot volume, aprire lo stesso motore, carter con 50-100cc in piu o in meno e vedere la differenza, ma penso che nessuno di noi comuni mortali abbia mai provato a farlo. La cosa più facile è montare carburatori di diametro diverso o intervenire sul volume basettando il pacco ,si capisce cosa vuole il motore . Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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