Luca 23 Posted September 15 Share Posted September 15 Ciao a tutti, sono Luca e sono nuovo nel forum, vi chiedo gentilmente se potete aiutarmi. Sono alla mia seconda vespa, una 50r del 1971 che sto rifacendo da capo a piedi. La prima che ho fatto è stata una pk 50 automatica trasformata a marce con un 130 polini doppia aspirazione. Tornando alla 50 r, avevo in mente di montare un cilindro diverso dai soliti polini, dr e malossi e la scelta è andata sui vmc, in particolare il gs 58r che per il prezzo che ha (200€) mi sembra molto promettente. I dubbi però sono però sulla configurazione, un po forzata da due fattori: usare un po di materiale che ho in casa e soprattutto non spendere uno stipendio per un 135cc. In casa ho un carburatore phbl 24, collettore a valvola polini (attacco rigido), e marmitta vmc fifty. Io pensavo quindi a fare un gs 58 con la classica aspirazione a valvola, carburatore 24 e la fifty (so già che i diametri di scarico cilindro/collettore non combaciano ma vedrò di raccordarli al meglio). In questo modo secondo me viene fuori un motore abbastanza divertente ma comunque non troppo cattivo, da lasciare così almeno per il periodo di rodaggio. Poi se tutto va bene a me piacerebbe molto montare una vmc strada s3 che la danno indicata con quel cilindro. Secondo voi può andare bene così? Il carburatore da 24mm è giusto o fa da tappo? (sia con la fifty che con la strada s3) Secondo voi più o meno a quanti cavalli siamo con una preparazione del genere? Più che altro per adattarmi con gli altri componenti Grazie in anticipo a chi mi da una mano!! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
McKenzie Posted September 15 Share Posted September 15 Stai Certamente sotto ai 20cv reali e ci puoi montare tutto o quasi di "recupero" e simil originale a mio avviso contenendo i costi non di poco. Ma senza dubbio questa mia idea non è condivisa da molti oggi, io ci giro serenamente con un motore simile che è fatto su una base completamente piaggio tranne crociera, parastrappi, molla frizione. Per il resto lamellare polini per 24, albero drt, marmitta vmc e cilindro frankenstien... non aspettarti grandi cose però 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lonza92 Posted September 15 Share Posted September 15 ciao! il gs è un ottimo cilindro indubbiamente, ma a meno che tu non sia certo di usare marmitte piu grosse non credo sia il cilindro piu azzeccato.. per dire i vari kappa58(60) / cp58(60) o l'evok iron boost hanno lo scarico da 28 che si abbina perfettamente alla marmitta fifty o nel caso alle altre marmitte a banana, il carburatore da 24 va benissimo in questo caso.. il resto dei componenti che vuoi usare? cambio, campana, albero ecc? che non vai a sollecitare troppo l'albero con un motore piu grosso oppure se tieni il cambio originale con certe fasature / marmitte potresti aver problemi a tirar la 4a 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Diegof12 Posted September 15 Share Posted September 15 Se hai intenzione di fare un motore small fatto discretamente con meno di uno stipendio.... cambia passione 🤣 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
solovalvola Posted September 15 Share Posted September 15 3 ore fa, Luca 23 ha scritto: Ciao a tutti, sono Luca e sono nuovo nel forum, vi chiedo gentilmente se potete aiutarmi. Sono alla mia seconda vespa, una 50r del 1971 che sto rifacendo da capo a piedi. La prima che ho fatto è stata una pk 50 automatica trasformata a marce con un 130 polini doppia aspirazione. Tornando alla 50 r, avevo in mente di montare un cilindro diverso dai soliti polini, dr e malossi e la scelta è andata sui vmc, in particolare il gs 58r che per il prezzo che ha (200€) mi sembra molto promettente. I dubbi però sono però sulla configurazione, un po forzata da due fattori: usare un po di materiale che ho in casa e soprattutto non spendere uno stipendio per un 135cc. In casa ho un carburatore phbl 24, collettore a valvola polini (attacco rigido), e marmitta vmc fifty. Io pensavo quindi a fare un gs 58 con la classica aspirazione a valvola, carburatore 24 e la fifty (so già che i diametri di scarico cilindro/collettore non combaciano ma vedrò di raccordarli al meglio). In questo modo secondo me viene fuori un motore abbastanza divertente ma comunque non troppo cattivo, da lasciare così almeno per il periodo di rodaggio. Poi se tutto va bene a me piacerebbe molto montare una vmc strada s3 che la danno indicata con quel cilindro. Secondo voi può andare bene così? Il carburatore da 24mm è giusto o fa da tappo? (sia con la fifty che con la strada s3) Secondo voi più o meno a quanti cavalli siamo con una preparazione del genere? Più che altro per adattarmi con gli altri componenti Grazie in anticipo a chi mi da una mano!! Ho fatto un paio di motori sia con il d58 che con il d60 ma versione standard, non la R che dovrebbe avere fasi poco più alte. Sono ottimi kit (soprattutto le teste) e con due lavoretti facili facili vanno benone. Ti consiglio di valutare la marmitta Vmc Fury S1, fasando lo scarico intorno a 180-182 (non di più)... Per l'aspirazione devi essere generoso di fase, andando su un bel 130/70 almeno. Anche usando un 24 secondo me ti esce fuori un bel motore. Se lo vuoi più turistico, vendi la tua espansione...ti compri una banana e ci fai il collettore da 32 (o metti la nuova polini original).... Fai solo miscela e dai gas per 15-20k km... ciauz 1 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dany_ele84 Posted September 15 Share Posted September 15 (edited) L’R rispetto alla versione normale ha fasi poco più alte ma lanci migliorati. Se la valvola è sana fallo a valvola col 24 puoi spingerti benissimo a 210/215 gradi di aspirazione totale se vuoi montare un’espansione e il cilindro montarlo cosi’ com’è che va già bene perché ha un’erogazione ben equilibrata. Col 24 consumi poco e va il giusto. Monta una 4ta corta e sei apposto anke con la 27/69. Se un giorno decidi di fasarlo più alto puoi sempre accorciare col pignone. Edited September 15 by Dany_ele84 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Luca 23 Posted September 15 Author Share Posted September 15 Mi sembra di capire che il cilindro vada bene, al contrario di come dicono su altri siti... Allora l'intenzione principale è di "limitarlo" appunto con la fifty per i primi km, vedere come si comporta e passare poi alla strada s3. Per il carburatore se mi dite che già con il 24 lavora bene, per adesso tengo quello poi vedrò se vale la pena montare un 28 sempre con aspirazione a valvola. Ovviamente non tengo tutto originale, se mi dite che sono sull ordine dei 15cv pensavo ad una configurazione tipo: Albero bgm pro racing con spinotto saldato, campana 27/69 con kit parastrappi rinforzato, frizione rinforzata monomolla (spero che tenga), Cluster vmc o simili con quarta da 20 o 21, crociera vmc (è buona?), eventuale pignone per allungare/accorciare. Ovviamente il tutto corredato da cuscinetti paraoli ecc ecc e lavorazioni fatte a modo. Non pretendo chissà che motorone, e non mi metto di certo a scannarlo tutti i giorni, però almeno che tenga il passo e che magari sia un pelo più cattivo dei classici polini in ghisa rifasati con proma/zirri silent e 24. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Luca 23 Posted September 15 Author Share Posted September 15 4 ore fa, McKenzie ha scritto: Stai Certamente sotto ai 20cv reali e ci puoi montare tutto o quasi di "recupero" e simil originale a mio avviso contenendo i costi non di poco. Ma senza dubbio questa mia idea non è condivisa da molti oggi, io ci giro serenamente con un motore simile che è fatto su una base completamente piaggio tranne crociera, parastrappi, molla frizione. Per il resto lamellare polini per 24, albero drt, marmitta vmc e cilindro frankenstien... non aspettarti grandi cose però Hai per caso un thread di questo motore? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Luca 23 Posted September 15 Author Share Posted September 15 1 ora fa, Diegof12 ha scritto: Se hai intenzione di fare un motore small fatto discretamente con meno di uno stipendio.... cambia passione 🤣 Dai che si prova ahah Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Luca 23 Posted September 15 Author Share Posted September 15 1 ora fa, Lonza92 ha scritto: ciao! il gs è un ottimo cilindro indubbiamente, ma a meno che tu non sia certo di usare marmitte piu grosse non credo sia il cilindro piu azzeccato.. per dire i vari kappa58(60) / cp58(60) o l'evok iron boost hanno lo scarico da 28 che si abbina perfettamente alla marmitta fifty o nel caso alle altre marmitte a banana, il carburatore da 24 va benissimo in questo caso.. il resto dei componenti che vuoi usare? cambio, campana, albero ecc? che non vai a sollecitare troppo l'albero con un motore piu grosso oppure se tieni il cambio originale con certe fasature / marmitte potresti aver problemi a tirar la 4a A dire il vero il gs mi piace proprio perché ha lo scarico più generoso e mi permette di giocarci un po, il kappa e il cp mi sembrano a livello del polini (opinione mia) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lonza92 Posted September 15 Share Posted September 15 secondo me come ti hanno consigliato solovalvola e daniele, ti verrà fuori un bel motore.. l'albero bgm l ho usato e non è male, vibra anche poco di suo.. il cluster vmc lo uso e non è affatto male.. valuta bene cosa ci vorrai fare perchè se fai tutto per montare il 24 a livello di valvola, se metti il 28 non penso avrai enormi giovamenti, diverso se fai tutte le lavorazioni per il 28.. la marmitta provvisoriamente (e non solo) funzionerà senza dubbio, magari darà un carattere diverso al motore.. occhio che la fifty non abbia il collettore da 25mm interno che li si è un bel tappo.. come consigliato anche io preferirei la fury come marmitta, ma sempre parere personale.. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dany_ele84 Posted September 15 Share Posted September 15 (edited) 13 minuti fa, Luca 23 ha scritto: Mi sembra di capire che il cilindro vada bene, al contrario di come dicono su altri siti... Allora l'intenzione principale è di "limitarlo" appunto con la fifty per i primi km, vedere come si comporta e passare poi alla strada s3. Per il carburatore se mi dite che già con il 24 lavora bene, per adesso tengo quello poi vedrò se vale la pena montare un 28 sempre con aspirazione a valvola. Ovviamente non tengo tutto originale, se mi dite che sono sull ordine dei 15cv pensavo ad una configurazione tipo: Albero bgm pro racing con spinotto saldato, campana 27/69 con kit parastrappi rinforzato, frizione rinforzata monomolla (spero che tenga), Cluster vmc o simili con quarta da 20 o 21, crociera vmc (è buona?), eventuale pignone per allungare/accorciare. Ovviamente il tutto corredato da cuscinetti paraoli ecc ecc e lavorazioni fatte a modo. Non pretendo chissà che motorone, e non mi metto di certo a scannarlo tutti i giorni, però almeno che tenga il passo e che magari sia un pelo più cattivo dei classici polini in ghisa rifasati con proma/zirri silent e 24. Se il tuo cluster è messo bene metti solo una z48 (bgm)al cambio! Risparmi e accorci il giusto! preparati a tagliare bene l’albero perché i bgm che sono ottimi come materiale lo sono meno come fase…molto restrittiva quindi sia lato anticipo ke ritardo dovrai tagliarlo un bel po e riequilibrarlo almeno a 0. a valvola il 24 e’ il carburatore perfetto. Col 28 guadagni qualcosina solo se passi a Pwk con relativo collettore. Edited September 15 by Dany_ele84 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Luca 23 Posted September 15 Author Share Posted September 15 19 minuti fa, Lonza92 ha scritto: secondo me come ti hanno consigliato solovalvola e daniele, ti verrà fuori un bel motore.. l'albero bgm l ho usato e non è male, vibra anche poco di suo.. il cluster vmc lo uso e non è affatto male.. valuta bene cosa ci vorrai fare perchè se fai tutto per montare il 24 a livello di valvola, se metti il 28 non penso avrai enormi giovamenti, diverso se fai tutte le lavorazioni per il 28.. la marmitta provvisoriamente (e non solo) funzionerà senza dubbio, magari darà un carattere diverso al motore.. occhio che la fifty non abbia il collettore da 25mm interno che li si è un bel tappo.. come consigliato anche io preferirei la fury come marmitta, ma sempre parere personale.. Sinceramente le espansioni a chiocciola come la fury non mi piacciono proprio esteticamente, per quello volevo evitarla. Per il collettore ho visto che si può slimazzare a sufficienza quindi dovrebbe andare. Ovviamente se decido di montare il 28 raccorderò tutto a dovere altrimenti fa più male che bene ahah Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Luca 23 Posted September 15 Author Share Posted September 15 23 minuti fa, Dany_ele84 ha scritto: Se il tuo cluster è messo bene metti solo una z48 (bgm)al cambio! Risparmi e accorci il giusto! preparati a tagliare bene l’albero perché i bgm che sono ottimi come materiale lo sono meno come fase…molto restrittiva quindi sia lato anticipo ke ritardo dovrai tagliarlo un bel po e riequilibrarlo almeno a 0. a valvola il 24 e’ il carburatore perfetto. Col 28 guadagni qualcosina solo se passi a Pwk con relativo collettore. Bell idea quella del cambio. Per l albero avevo pensato anche ad un mazzuchelli super competizione che non mi sembra molto diverso dal bgm. Sarà buono? Entrambi cono 20 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dany_ele84 Posted September 15 Share Posted September 15 Non sono più i mazzukkelli d una volta ma se decidi d montarlo fai saldare lo spinotto x sicurezza. In ogni caso tutto gli alberi da te citati hanno un anticipo irrisorio e un ritardo sufficiente. Vanno tutti tagliati altrimenti hai una fase ristretta di aspirazione e il motore non sarà tanto “sveglio” Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
solovalvola Posted September 15 Share Posted September 15 1 ora fa, Luca 23 ha scritto: Sinceramente le espansioni a chiocciola come la fury non mi piacciono proprio esteticamente, per quello volevo evitarla. Per il collettore ho visto che si può slimazzare a sufficienza quindi dovrebbe andare. Ovviamente se decido di montare il 28 raccorderò tutto a dovere altrimenti fa più male che bene ahah per l'aspirazione, visto che è a valvola, devi decidere da subito che carburatore usare visto che poi la sua misura influenza la dimensione della valvola dentro il carter. Con il collettore da 24, lavorando con tanta pazienza, si arriva ad avere un condotto da 26 (che secondo me è perfetto). Per l'albero mi permetto di suggerirti di spendere bene una sola volta...io mi sono sempre trovato bene con drt...quelli per aspirazione a valvola con spalla lato volano piena sono molto buoni...e non devi fare saldature di nessun tipo....rapporto qualità/prezzo per me ideale. Non perdere tempo a girare con una marmitta strozzata per il rodaggio, non serve a niente se non a farti perdere tempo con la messa a punto. ciauz 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
nicob Posted September 15 Share Posted September 15 (edited) Da quello che mi pare di aver letto l’unico con un anticipo decente (attorno ai 120/125 è l’RMS anticipato). Un’alternativa senza doverlo tagliare quale può essere? Edited September 15 by nicob Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dany_ele84 Posted September 15 Share Posted September 15 Lascia perdere se puoi L’rms per qualità di materiale…non saranno quei 40€ in meno a rovinarti…se non hai la possibilità d fare te il lavoro e vuoi qualità e sostanza gli unici in termini di fase accettabili sono i fabbri e i falc x valvola ma vai a spendere oltre 3/400€….altrimenti un Polini for race come qualità ma ha un anticipo d soli 105/110 gradi e ritardo dipende anke dalla valvola ma in genere solo ingrandendola come consuetudine arrivi all’incirca a 60/65 gradi senza tagliare l’albero con valvola pk ingrandita. L’rms effettivamente ha già la fase più ampia ma se ne son visti rotti molti…evitalo… 1 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
nicob Posted September 15 Share Posted September 15 (edited) Se non sbaglio @solovalvoladiceva di aver montati diversi RMS senza problemi. Certo che metterlo sotto ad un GS60R mi fa un po’ pensare😅 Quindi che alternative ci sono senza spendere un capitale? Edited September 15 by nicob Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dany_ele84 Posted September 15 Share Posted September 15 (edited) Vai d bgm e se non riesci a lavorarlo tu fallo tagliare almeno di un cm sia in anticipo che in ritardo da una qualsiasi rettifica (non so dv abiti ma in una qualsiasi zona industriale d una media città ne trovi e con poco t fanno il lavoro…20/30€?). Se riescono anke ad equilibrarlo almeno a 0 (cioè dove lo giri sta) ancora meglio così eviti troppe vibrazioni. Perché è un peccato montare un cilindro mediamente performante mezzo soffocato in aspirazione…puoi mettere tutte le marmitte e carb ke vuoi o rifasare il cilindro ma se non hai fase non va Ass forte…. col lamellare Spendi d più ma sfondi inutilmente una valvola sana e non è detto ke vada meglio o d più che col valvola eh…. quindi prendi il bgm da Marco Rover chiedendogli la saldatura allo spinotto e fallo tagliare o da lui k in rettifica d 1/1.5 cm sia in anticipo e 1 Cm in ritardo…così almeno t avvicinerai a 200 gradi d fase. Ovvio ke se vuoi fare le cose Precise monti l’albero e segni tu le fasi e solo successivamente lo porti a tagliare…molti t diranno monta così che va bene uguale…x andare va e’ vero ma non ne sfrutterai le potenzialità Edited September 15 by Dany_ele84 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
nicob Posted September 15 Share Posted September 15 4 minuti fa, Dany_ele84 ha scritto: Vai d bgm e se non riesci a lavorarlo tu fallo tagliare almeno di un cm sia in anticipo che in ritardo da una qualsiasi rettifica (non so dv abiti ma in una qualsiasi zona industriale d una media città ne trovi e con poco t fanno il lavoro…20/30€?). Se riescono anke ad equilibrarlo almeno a 0 (cioè dove lo giri sta) ancora meglio così eviti troppe vibrazioni. Perché è un peccato montare un cilindro mediamente performante mezzo soffocato in aspirazione…puoi mettere tutte le marmitte e carb ke vuoi o rifasare il cilindro ma se non hai fase non va Ass forte…. col lamellare Spendi d più ma sfondi inutilmente una valvola sana e non è detto ke vada meglio o d più che col valvola eh…. quindi prendi il bgm da Marco Rover chiedendogli la saldatura allo spinotto e fallo tagliare o da lui k in rettifica d 1/1.5 cm sia in anticipo e 1 Cm in ritardo…così almeno t avvicinerai a 200 gradi d fase. Ovvio ke se vuoi fare le cose Precise monti l’albero e segni tu le fasi e solo successivamente lo porti a tagliare…molti t diranno monta così che va bene uguale…x andare va e’ vero ma non ne sfrutterai le potenzialità Per tagliare non è un problema, è il bilanciare che non ho gli strumenti per farlo a dovere. Preferivo prendere qualcosa di pronto, altrimenti vado di lamellare Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
solovalvola Posted September 15 Share Posted September 15 1 ora fa, nicob ha scritto: Se non sbaglio @solovalvoladiceva di aver montati diversi RMS senza problemi. Certo che metterlo sotto ad un GS60R mi fa un po’ pensare😅 Quindi che alternative ci sono senza spendere un capitale? gli rms racing funzionano senza problemi ma drt è meglio. Per fare un buon lavoro con aspirazione a valvola decidi carburatore e collettore, poi lavorari la valvola e infine l'albero, che dopo essere stato lavorato verrà equilibrato. Altrimenti fai un pò a cazzo e ti verrà un lavoro come tanti altri, fatto così così. ciauz 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Luca 23 Posted September 15 Author Share Posted September 15 Per l'albero io andrei di bgm, da marco rover lo hanno scontato e con 10€ ti saldano lo spinotto. Le fasi e i tagli me li faccio io, la bilanciatura se è proprio fondamentale (visto che mi sembra che in pochi la facciano ai propri motori) lo mando da qualche parte. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Luca 23 Posted September 15 Author Share Posted September 15 Quindi riassumendo, carburatore 24 a valvola va bene, l'albero ci siamo e la marmitta almeno sul cavalletto lo provo con la fifty se poi voglio cambiarla ci metto un attimo. Frizione rinforzata monomolla tiene? Ho visto la drt rinforzata sennò è molto bella la cif x fabbri che costa un po di più. La campana posso mettere una di qualità media (tipo polini o simili) con kit parastrappi vmc oppure con 50€ in più c è quella di marco rover p&p. Per il cambio vedo se accorciare la quarta o cambiare tutto il cluster. Dimenticavo l'accensione, anticipo variabile vmc/italkast che la ho già sul polini e mi trovo bene, al volano tolgo i ribattini e la imbullono in modo da essere sicuro Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
nicob Posted September 15 Share Posted September 15 2 ore fa, solovalvola ha scritto: gli rms racing funzionano senza problemi ma drt è meglio. Per fare un buon lavoro con aspirazione a valvola decidi carburatore e collettore, poi lavorari la valvola e infine l'albero, che dopo essere stato lavorato verrà equilibrato. Altrimenti fai un pò a cazzo e ti verrà un lavoro come tanti altri, fatto così così. ciauz Hai un link del DRT? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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