The Prince Posted June 3, 2025 Share Posted June 3, 2025 Salve a tutti, sono in possesso di una Honda MTX con 16000km di cui 3000 fatti con il cilindro Malossi montato con testata originale da un officina specializzata, carburatore PHBH 30 ND, espansione e silenziatore Proma adattata, il cilindro è stato sostituito dopo che l'originale si è grippato per la rottura del fermo della fascia che quindi si è incastrata nella luce di scarico. Ora non sono mai stato troppo soddisfatto delle prestazioni di questo motore, fin dai primi giorni il motore non saliva di giri e batteva in testa, quindi è stato ridotto l'anticipo, e ha problemi di surriscaldamento specialmente se si percorrono tratti a bassi giri per via della camera di risonanza dello scarico integrata nel cilindro. Sono quindi arrivato alla conclusione che per farla andare come dovrebbe ha bisogno di un espansione su misura, mi sono rivolto al sito TorqSoft che, con disponibilità e professionalità, mi ha chiesto di dargli i valori esatti di fasi, diametro e forma della luce di scarico e volume del carter. Mi trovo quindi a dover smontare testata cilindro e pistone, ma non ho molta esperienza, se non con un vecchio Garelli gulp. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
McKenzie Posted June 3, 2025 Share Posted June 3, 2025 Beh può essere che non hai una testa adatta anche al Malossi, forse è troppo compresso. Se hai molto tempo e pazienza dovresti costruirti un goniometro da fissare o lato accensione o frizione e farti dei fissaggi per il cilindro senza testa, procurarti una siringa per misurare anche il rapporto di compressione, almeno un calibro digitale. Poi pian piano rilevi tutti i dati e si vedrà Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
The Prince Posted June 3, 2025 Author Share Posted June 3, 2025 Ti ringrazio per la dritta, con pazienza cercherò di fare tutto. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
The Prince Posted June 3, 2025 Author Share Posted June 3, 2025 In effetti ho sempre sospettato che il motore sia troppo compresso, o come minimo, la forma della testa non offre un adeguata area di squish, infatti la portai da un secondo meccanico per fare tornire la testa, ma quando ritirai la moto sospettai da subito che non l'avesse fatto per via del conto troppo esiguo, immaginai che si fosse limitato a ridurre l'anticipo, anche per questo voglio aprire il motore, oggi si sono fatti passi avanti su questo fronte anche rispetto a quanto scritto da Facchinelli. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Alberto.dm Tecnofalc Posted June 3, 2025 Share Posted June 3, 2025 Ma ti fai tutto te dei lavori che dici? il Gulp è un banale cinquantino della preistoria motoristica, il tuo motore invece è molto serio, seppur datato... La Honda MTX 125 ha il cilindro color nero come tutto il blocco, aspirato lamellare nel cilindro con pacco 4 petali uguale nella flangia al Parmakit/Falc dei nostri collettori aspirati al carter...i kit di quella epoca, parliamo degli anni '80 la MTX era circa metà anni '80, incrementavano la cilindrata con grandi alesaggi (per es sul Cagiva Elephant il Polini passava da 56x50,6 original a 64x50,6 pari a circa 160cc) e tutti quei kit compreso il tuo Malossi davano coppia e non giri, le fasi non erano alte in virtù anche del fatto spesso facevano tenere le espansioni originali del motore... Posso capire che dici il tuo kit Malossi "non faccia giri" ma non è detto che sia fatto per averceli...quanto alla testa molti kit (compreso il Polini per blocco Rotax mod 127 e successivo il 123 ma penso anche Cagiva Gilera ecc) prevedeva che passare dal alesaggio originale al quello nuovo, (per es 60mm contro i 54 del Rotax) si facesse tornire in larghezza la testa originale Per dire che può darsi la stessa cosa abbia fatto quel meccanico che ti ha montato il kit malossi, anche perchè appunto spesso vendevano il kit cilindro/pistone senza testa... Posso anche dirti che provai la MTX 125 col kit Polini non Malossi e ti dico giri no ma gran coppia si, dava una gran botta....occhio a lavorarci bene al tuo motore perchè lì non scherzi son motori si vecchi ma 125 e molto seri no come i vecchi cinquantini con quei motorelli da anteguerra fatti per non consumare e portarti a 40 km orari....poi Honda è Honda eh ociooo 😆 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
solovalvola Posted June 3, 2025 Share Posted June 3, 2025 Concordo con Alberto, sono motori seri su cui lavorare e si fa presto a farli andare peggio che da originali. Comunque, per vedere come è messa la testa ora è abbastanza semplice : sviti i dadi o bulloni di serraggio e la smonti. Non so se ha oring o guarnizioni per fare tenuta col cilindro, quindi prima di smontarla ti conviene procurarti i ricambi. Una volta smontata, misuri il diametro del cilindro e ti basta verificare che la banda di squish abbia quello esterno di egual misura. Se così non fosse, nessuna lavorazione è stata fatta e quindi detonazioni e surriscaldamento al 99.9% dipendono da quello (troppo compressa)...se poi, portando il pistone al punto morto superiore, ti accorgi che è proprio a filo col bordo cilindro (cosa che non credo), allora è probabile che "il picchiare in testa" abbia anche fatto altri danni... Se smonti, metti due foto che magari capiamo meglio. Ciauz 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
The Prince Posted June 4, 2025 Author Share Posted June 4, 2025 In effetti è un lavoro che non faccio a cuor leggero, ma visto che ho tempo e per ora la moto non la uso voglio provare a sistemare il motore il più possibile da solo. Mi ero procurato due kit di guarnizioni Malossi anni fa e ho fatto bene perché ora non si trovano più, avevo contattato la Malossi per avere dettagli sulle caratteristiche del cilindro, mi hanno saputo dire solo le fasi di aspirazione e scarico (117/175) e il regime di potenza massima (8500). Ho iniziato a smontare la testata, le viti erano tirate a morte e credo che serviranno nuovi prigionieri per il rimontaggio, e purtroppo ci sono diversi problemi, la testata non è stata minimamente lavorata, inoltre c'è un ammaccatura sul bordo della cupola e il corrispondente sul cielo del pistone, il quale ha un profilo bombato Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
McKenzie Posted June 4, 2025 Share Posted June 4, 2025 Purtroppo ti tocca riprofilare la testa, sempre che tu voglia tenere questo kit e poi non sarà più compatibile con un cilindro originale. Detto questo in teoria risolvi la maggioranza dei tuoi problemi in quel modo e puoi ridare un valore di anticipo corretto senza detonazioni. Non aspettarti prestazioni notevoli Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
The Prince Posted June 4, 2025 Author Share Posted June 4, 2025 Farò sicuramente riprofilare la testa, visto che il cilindro originale è rovinato e non ho intenzione di tornare indietro, voglio una moto divertente da usare tutti i giorni, mi fa un po' strano che con questo motore non si alzi neanche in prima marcia. I prossimi controlli che farò saranno misurare lo spessore di squish e il volume della testa per poi conoscere il rapporto di compressione classico e quello alla giapponese. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Alberto.dm Tecnofalc Posted June 5, 2025 Share Posted June 5, 2025 Pàrdon, ma la marmitta "espansione e silenziatore Proma adattata" che razza di marmitta è? che io sappia Proma faceva solo marmitte Vespa Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
solovalvola Posted June 6, 2025 Share Posted June 6, 2025 Il 04/06/2025 at 17:29, The Prince ha scritto: In effetti è un lavoro che non faccio a cuor leggero, ma visto che ho tempo e per ora la moto non la uso voglio provare a sistemare il motore il più possibile da solo. Mi ero procurato due kit di guarnizioni Malossi anni fa e ho fatto bene perché ora non si trovano più, avevo contattato la Malossi per avere dettagli sulle caratteristiche del cilindro, mi hanno saputo dire solo le fasi di aspirazione e scarico (117/175) e il regime di potenza massima (8500). Ho iniziato a smontare la testata, le viti erano tirate a morte e credo che serviranno nuovi prigionieri per il rimontaggio, e purtroppo ci sono diversi problemi, la testata non è stata minimamente lavorata, inoltre c'è un ammaccatura sul bordo della cupola e il corrispondente sul cielo del pistone, il quale ha un profilo bombato Almeno hai scoperto il problema! Quella testa li va lavorata in maniera importante per renderla efficace, non è sufficiente eliminare il gradino per adeguare l'alesaggio. Va ampliata la camera di scoppio e creata una banda di squish vera, che finisce con uno spigolo vivo invece che raccordarsi così come ora con la camera di scoppio. Viste le caratteristiche del cilindro, la superficie di squish la farei intorno al 50% e non andrei oltre i 12.5 con il rapporto di compressione. Per la marmitta forse ti conviene rimontare la sua originale se non vuoi spendere un capitale per una dedicata. Ciauz 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
McKenzie Posted June 6, 2025 Share Posted June 6, 2025 11 ore fa, Alberto.dm Tecnofalc ha scritto: Pàrdon, ma la marmitta "espansione e silenziatore Proma adattata" che razza di marmitta è? che io sappia Proma faceva solo marmitte Vespa Anche per tantissimi ciclomotori, e non andavano affatto male. Rifatta la testa come si deve in effetti pure io proverei come va il motore con l'anticipo corretto, marmitta sua e carburazione corretta Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
The Prince Posted June 6, 2025 Author Share Posted June 6, 2025 (edited) Dopo aver montato il cilindro Malossi, non ero soddisfatto di come andava, la Arrow faceva un'ottima espansione per questa moto ma ormai fuori produzione, per cui cercando nel negozio di fiducia trova nel catalogo Proma la marmitta per MTX, la feci ordinare, ma quella che è arrivata non si adattava alla mia moto, ho dovuto far fare al tornio la flangia e l'attacco al cilindro, e ho dovuto tagliare e risaldare in due punti e rifare i punti di fissaggio, alla fine la moto ha guadagnato qualcosa rispetto all' originale, ma non è comunque calcolata per un 168cc Il terminale di uscita curvo l'ho aggiunto io per non far sporcare d'olio il retro della moto. Edited June 6, 2025 by The Prince Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
McKenzie Posted June 6, 2025 Share Posted June 6, 2025 Visto che la hai usala comunque, appunto il tuo problema è sulla testa del cilindro, una volta fatta bene ti ritroverai un motore molto più affidabile anche se facilmente andrà uguale a prestazioni Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
The Prince Posted June 6, 2025 Author Share Posted June 6, 2025 Riguardo alla testata mi sto informando su come farla meglio, sembra che un buon compromesso sia di dare alla banda di squish un inclinazione tra 1 e 2 gradi rispetto al pistone, mentre ora ho uno squish negativo, all' esterno 0,65mm e 0,55 all' interno, con una differenza di 5 centesimi tra il lato sinistro e il destro Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
McKenzie Posted June 6, 2025 Share Posted June 6, 2025 Perché? Fai un po' i conti anche se la fai pari al pistone andrà benone, vedi che area riesci ad ottenere piuttosto e che rapporto di compressione geometrico e se cambia la distanza tra la candela ed il pistone Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Alberto.dm Tecnofalc Posted June 10, 2025 Share Posted June 10, 2025 Chiedo venia, non ne ero a conoscenza che la bresciana Proma creasse anche espansioni per moto 125 dell'epoca Siete sicuri che "sistemata" la testa prenda la potenza o cv che "dovrebbe avere"? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
McKenzie Posted June 10, 2025 Share Posted June 10, 2025 1 ora fa, Alberto.dm Tecnofalc ha scritto: Siete sicuri che "sistemata" la testa prenda la potenza o cv che "dovrebbe avere"? A mio avviso diventerà affidabile e si potrà usare senza detonazione 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
The Prince Posted June 10, 2025 Author Share Posted June 10, 2025 (edited) Personalmente ho avuto esperienza con il Garelli gulp dove era montato un cilindro Polini da 49mm sulla testa originale da 40mm, in quel caso il pistone era progettato appositamente con un cielo bombato al centro e piatto all' esterno, quando si iniziava a riempire di depositi il motore guadagnava in potenza agli alti regimi e in allungo , quando poi si iniziava a sentire battere il pistone contro la testa capivo che dovevo pulire la camera di scoppio, e ritornava alle prestazioni precedenti, non ho mai misurato lo spessore dello squish di quel motore, ma l'effetto era notevole. Edited June 10, 2025 by The Prince Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
DiegoBeer Posted January 9 Share Posted January 9 Hai risolto The prince? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
DiegoBeer Posted January 13 Share Posted January 13 Il 09/01/2026 at 21:15, DiegoBeer ha scritto: Hai risolto The prince? @The Prince Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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