danip Posted January 20 Share Posted January 20 gia' dal titolo si intuisce che il gt sarebbe nativo c51 ancora sta sulla carta e non ho bevuto hee!..😅 calcolatrice alla mano c47 b97 si ha un rapporto biella\corsa 2.06,a pari volume nel carter si diminuisce un pelo la cilindrata(con un pistone di 57 siamo a 119,87cc).. a 11500 giri si ha un pistone che si muove a 18m\s,a 13000 20m\s il montaggio sarebbe anche semplice,basetta da 2mm,e incasso testa di 4mm(quote da vedere in fase di montaggio),si alzano le fasi,si distanzia lo scarico e non si tocca neanche il cilindro(se non ce ne' bisogno)! per me e' fattibile😀!...a voi la parola 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
McKenzie Posted January 20 Share Posted January 20 Sono perplesso... Corsa corta montati in corsa 51 ne han fatti e sono particolari. Trasformare in corsa corta un corsa lunga che vantaggi avrebbe a tuo avviso? Che poi... I corsa lunga ormai li montano in corsa 53 oppure 54 o quelli fatti apposta 56,5 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Montepulciano Posted January 20 Share Posted January 20 4 ore fa, danip ha scritto: gia' dal titolo si intuisce che il gt sarebbe nativo c51 ancora sta sulla carta e non ho bevuto hee!..😅 calcolatrice alla mano c47 b97 si ha un rapporto biella\corsa 2.06,a pari volume nel carter si diminuisce un pelo la cilindrata(con un pistone di 57 siamo a 119,87cc).. a 11500 giri si ha un pistone che si muove a 18m\s,a 13000 20m\s il montaggio sarebbe anche semplice,basetta da 2mm,e incasso testa di 4mm(quote da vedere in fase di montaggio),si alzano le fasi,si distanzia lo scarico e non si tocca neanche il cilindro(se non ce ne' bisogno)! per me e' fattibile😀!...a voi la parola Finalmente uno contro tendenza 💖 Esiste già l'albero? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rivv Posted January 20 Share Posted January 20 2 ore fa, McKenzie ha scritto: Sono perplesso... Corsa corta montati in corsa 51 ne han fatti e sono particolari. Trasformare in corsa corta un corsa lunga che vantaggi avrebbe a tuo avviso? Che poi... I corsa lunga ormai li montano in corsa 53 oppure 54 o quelli fatti apposta 56,5 Ti correggo, Cesa su youtube ha fatto vedere il suo apetto malossi 57.5×47! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
solovalvola Posted January 20 Share Posted January 20 6 ore fa, danip ha scritto: gia' dal titolo si intuisce che il gt sarebbe nativo c51 ancora sta sulla carta e non ho bevuto hee!..😅 calcolatrice alla mano c47 b97 si ha un rapporto biella\corsa 2.06,a pari volume nel carter si diminuisce un pelo la cilindrata(con un pistone di 57 siamo a 119,87cc).. a 11500 giri si ha un pistone che si muove a 18m\s,a 13000 20m\s il montaggio sarebbe anche semplice,basetta da 2mm,e incasso testa di 4mm(quote da vedere in fase di montaggio),si alzano le fasi,si distanzia lo scarico e non si tocca neanche il cilindro(se non ce ne' bisogno)! per me e' fattibile😀!...a voi la parola Quale è lo scopo di fare un motore così? Usare la cuffia bassa? Fare un motore che gira tanto? Tanto quanto? Fare un esercizio di stile? Ciauz Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
danip Posted January 21 Author Share Posted January 21 si cilindri corsacorta messi in c51 fatti! cilindro c51 messo in c54 fatto! i primi son motori con cui ho fatto molta strada,fattibili con vecchi cilindri dalle fasature basse in partenza e i 2mm di avanzo in alto,il c54 da 10500 giri(18,9m\s) per quanto mi riguarda non lo farei mai piu(sulle dimensioni albero vespa flette come una molla) poca ciccia intorno all'asse con le spalle da 87 e gia sono sottili in c47 spalle 87 ha piu ciccia e flette sicuramente meno...opinione personale(ma ci sono anche altri motivi,bilanciamento compreso) le fasi come gia detto si alzano e si distanziano di circa T+4° S+8° IPOTETICI 125-175 diventano 129-183 125-185 diventano 129-193 e cosi' via tutto senza toccare il layout di un buon cilindro!...sempre opinione personale! nessun esercizio di stile 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Barry-60 Posted January 21 Share Posted January 21 20 hours ago, McKenzie said: Sono perplesso... Corsa corta montati in corsa 51 ne han fatti e sono particolari. Trasformare in corsa corta un corsa lunga che vantaggi avrebbe a tuo avviso? Che poi... I corsa lunga ormai li montano in corsa 53 oppure 54 o quelli fatti apposta 56,5 L unico vantaggio che può avere, oltre che farlo per passione, è avere una travaseria e scarico “moderni” Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
danip Posted January 21 Author Share Posted January 21 1 ora fa, Barry-60 ha scritto: L unico vantaggio che può avere, oltre che farlo per passione, è avere una travaseria e scarico “moderni” ci sta hee!...ma da esperienze fatte sui carter piaggio vespa, passati i 15cv da c51 a salire non dura un ca@@o niente!...poi dipende da ogni quanto si vuol riaprire tutto e la durata che si ritiene opportuna il mio vecchio malossi in c54 avra' fatto forse 3000 km ...di prove soprattutto (18cv di media...mooolto approssimativi) i 115 polini montati in c51 si son fatti 40k a cilindro,e un mazzucchelli cono 19 se ne e' retti ben 3 con un volano da 2kg della pk ...siamo a 120.000km si parla di motorelli da 9000giri max apro una parentesi scooter: l'ultimo motore fatto molti anni fa' per un ragazzo da 100kili..fu un dr 70 su minarelli orizzontale ad aria 120-185 (scarico solo alzato con forma originale) albero carenzi da 80 euri....150MILA chilometri...poi le fasce,anzi chiamiamole OSTIE per quel che c'era rimasto si son rotte! scooter e c51 su corsacorta hanno in comune solo i m\s del pistone(vicini ma non uguali)...il c54 e' stata una rimessa di euri perche' e' sottodimensionato Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
solovalvola Posted January 21 Share Posted January 21 Boh ...prendi un vmc 100 in ghisa, ci perdi tempo a sistemare le sbavature e gli fai fare tutti i giri che vuoi e dura una vita..corsa e biella standard. Ciauz 3 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Silvio82 Posted January 22 Share Posted January 22 Il 20/1/2024 at 12:15, danip ha scritto: gia' dal titolo si intuisce che il gt sarebbe nativo c51 ancora sta sulla carta e non ho bevuto hee!..😅 calcolatrice alla mano c47 b97 si ha un rapporto biella\corsa 2.06,a pari volume nel carter si diminuisce un pelo la cilindrata(con un pistone di 57 siamo a 119,87cc).. a 11500 giri si ha un pistone che si muove a 18m\s,a 13000 20m\s il montaggio sarebbe anche semplice,basetta da 2mm,e incasso testa di 4mm(quote da vedere in fase di montaggio),si alzano le fasi,si distanzia lo scarico e non si tocca neanche il cilindro(se non ce ne' bisogno)! per me e' fattibile😀!...a voi la parola ciao, c'è qualcosa che non mi quadra...soprattutto la basetta sotto al cilindro di 2mm. Ti dico altro...il travaso primario arriverebbe a 142.9° circa, mentre la fase di scarico sui 192.7°, (dai miei calcoli) . Da considerare ci sono le altezze di compressione e il diametro dello spinotto che potrebbe crearti rogne. Ho dei dati alla mano "quasi" certi perchè è un progetto che ho nel mio ufficio ma che non ho mai iniziato in modo pratico per problemi di tempo. Del perchè di un progetto simile, rispondo al braga visto che è un curiosone... perchè prima dell'avvento del VMC 100 in ghisa esistevano solo cilindri di merda, e l'unico modo per farlo in modo decente era fare una cosa del genere.😘 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
solovalvola Posted January 22 Share Posted January 22 (edited) 1 ora fa, Silvio82 ha scritto: perchè prima dell'avvento del VMC 100 in ghisa esistevano solo cilindri di merda, e l'unico modo per farlo in modo decente era fare una cosa del genere.😘 Per quello ho suggerito vmc, che c'è in giro da un pò 😁 e nessuno ne ha mai fatto uno seriamente spinto... Ciauz Edited January 22 by solovalvola Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
danip Posted May 12 Author Share Posted May 12 e' passato un bel po'di tempo,perdonatemi,ma rimettere una vespa e' l'ultimo dei miei "progetti"( e visto i prezzi,quasi irrealizzabile)..ma siamo su carta,quindi non si spende nulla! i 2mm di basetta servono per recuperare la corsa 51-47=4 quindi +2 sotto,che vanno recuperati con l'incasso della testa...-4(facciamo 5mm di incasso anziche' 4 ,si porta lo squish a "0" e ci si regola con uno spessore) problemi di spinotti e robe varie non ce ne sono in quanto il kit c51 rimane tale col suo pistone,semplicemente lo si mette in c47,b97 avrei trovato un escamotage per rendere l'aspirazione a valvola "eterna"...potrebbe non funzionare, ma se quella del PX tiene con 0,2mm (cosi' ho letto!,ambasciator non porta PENE😅)...sarebbe fattibile anche con 0,1mm........ma ne riparliamo in altri tempi 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
danip Posted May 12 Author Share Posted May 12 non posso modificare il messaggio,quindi MODIFICO COSI': "i 2mm di basetta servono per recuperare la corsa 51-47=4 quindi +2 sotto per aprire i travasi al PMI" Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
danip Posted June 4 Author Share Posted June 4 amarcord: ecco perche' vorrei abbassare la corsa invece di alzarla: motore per cazzeggiare in salita! cominciai con un espansione comprata(P.MADONNA) da quasi 200€ aveva 12cv,poi modificata 14, step successivo questo sopra con marmitta fatta in casa,...e l'utimo da "forse18" dove e' esplosa pure la gabbia a rulli dopo aver detonato...AMEN😅 3 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
cinghiale Posted June 4 Share Posted June 4 Ma allora sei proprio il danip degli spessorati! 😉 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
danip Posted June 4 Author Share Posted June 4 2 ore fa, cinghiale ha scritto: Ma allora sei proprio il danip degli spessorati! 😉 i migliori motori per me! padella sito plus su pk,leovinci a banana su special,phbg 19 e 40k chilometri a botta! 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
danip Posted June 6 Author Share Posted June 6 oggi con i c47b90 si risolve qualche problema non da poco rispetto a c51 b87(uno dei tanti il pistone al pms che scopre lo scarico in alcune circostanze) ma 250€ per un albero da mettere su un motore da 8k giri e' un po' eccessivo,meglio il cp58.....ma l'idea mia non era certo fare un motore da 8k giri in cuffia bassa,... con 130 190 la padella non va bene🙂 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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