Jacopo Posted January 30 Share Posted January 30 Ciao regaz, creo questa discussione perchè devo rifare il motore per la mia ape per colpa di una serie di cose successe al gs che avevo: -ragnetto frizione che strusciava sulla campana e ha rovinato un pò il parastrappi -lamella esplosa che un pezzo l'ho ritrovato dentro al carburatore mentre un altro pezzo è sicuro dentro il motore (lamellare polini). poi se avete visto le mie altre discussioni avrete sicuramente notato tutti i problemi che ho avuto, dal cilindro bucato e stuccato col weicon (che fortunatamente ha retto), alla frizione che trascinava e ,a quello penso più grave, ovvero al volano che girava storto. quello fu il primo mio motore che feci e lo ammetto non è venuto fuori un bel lavoro anzi... basamento fatto interamente da weicon... carter lato frizione tutto stuccato sulla sacca del travaso (anche se quella è la meno). Quindi io penso sia giunta l'ora di riaprire il blocco e di fare un lavorino fatto come si deve, e ne approfitto per cambiare elaborazione. La configurazione che avevo in mente era questa: 144 vmc et7 "gilardoni" penso di lasciarlo stock, non l'ho mai avuto in mano ma me ne hanno parlato molto bene; per quanto riguarda l'albero mi accordai tempo fa con Saletti Garage per la realizazzione, comunque corsa 51, cono 20, biella 105 per non dover barenare l ingresso del cilindro sui carter e spalle 83 cosi da non dover barenare nemmeno in manovella; accensione sip vape variabile che ho già a casa (meglio fissa?), chiedo perchè ho visto dal grafico la curva di anticipo che ha e non vorrei che a giri alti vada poi a ritardare troppo, in modo che magari uno setta l'accensione per avere i giusti gradi magari ai giri max, e poi si ritrova ad essere troppo anticpato ai giri bassi; per quanto riguarda l'alimentazione pensavo di farlo lamellare adottando un lamellare MRT e carburatore 34 pwk aliexpress; marmitta: anche qui mi scrissi con Omar di MRT e mi disse che me la faceva senza problemi; per quello che riguarda la rappotatura e il cambio ho bisogno di un consiglio, proprio ieri sera ho sentito un ragazzo che su vespa ha un m1b con 29/68 e 18/20 con la siluro e dice di tirarli bene e che secondo lui sono perfetti e come carburatore ha un 28 penso (di sicuro è meno di 30), la mia non è una vespa pesa un bel pò di più ma c'è da considerare il fatto che essendoci il differenziale secondo me accorcia un bel pò, e considerando anche che io non avrò una siluro ma una bella espa, secondo voi i 29/68 con cambio vespa come sono? secondo me lunghini, infatti pensavo magari di mettere sempre la 29/68 ma con pignone da 28 oppure la 27/69 ma ho paura dopo di essere troppo corto. io personalmente avevo già in mente l'idea di usare un cambio vespa al posto del cambio ape. per la 27/69 esiste il pignone da 28? cluster come penso abbiate capito sarà un 18/20 di marca penso VMC. differenziale rinforzato obbligatorio (penso che spedirò il differenziale a dexter in modo che loro mettano la ghiera rinforzata, penso anche che a questo punto andrò a rinforzare pure i semiassi); e infine come frizione ho già a casa una W1R, che sarebbe una polini wave con dischi crimaz tacca larga e infradischi w1r da 1mm l'uno mi sembra. La comprai per il gs in quanto la 12 molle malossi mi slittava dopo aver cambiato accensione ma purtroppo non l'ho mai montata, secondo voi anche con tutti gli spessori sopra alla molla (sono 3 spessori non mi ricordo le misure) slitta? ah e forse l'unica cosa che mi mancava era appunto la crociera: drt felino può andar bene? la ho già montata sul gs e di km non ne ha fatti molti. scrivetemi eventuali consigli e spero non ci siano problemi se condividerò tutta la realizazzione del motore qui. A presto 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
McKenzie Posted January 31 Share Posted January 31 Beh se vuoi mandare da Dexter il differenziale puoi sentire cosa ne pensa della rapportatura e valutare anche una delle sue espansioni, per ape fa dei bei pezzi senza dubbio 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jacopo Posted January 31 Author Share Posted January 31 parlando con dei conoscenti che hanno fatto motori simili per ape con la 27/69 cambio vespa e 18/20 dovrei essere bello corto, penso che andrò a mettere la 29/68 mettendo però il pignone da 28, se vedo che è corto o che voglio un pò più di allungo metterò il 29. mentre per quel che riguarda la frizione secondo voi slitterà? l'espansione volevo provare la mrt infatti mi sono già accordato con lui 1 mesetto fa. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jacopo Posted February 2 Author Share Posted February 2 domanda... ma in biella 105 basettando quindi il cilindro di circa 8mm (circa perchè poi devo vedere come mi ritrovo con squish e fasi) c é il rischio che dopo devo adattare la cuffia? o ci sta senza problemi? poi i pwk aliexpress come sono? io sul vmc ho avuto pwk polini 28 e pwk vmc 28 entrambi ottimi ma meglio sicuramente il vmc per rapporto qualita/prezzo, che poi è una copia del kehin o almeno a me sembra. poi io volevo mettere l avviamento a strappo per non cambiare ventola, per non accenderla a spinta come mio solito e sia perchè a casa ho un avviamento a strappo per vespa col pignoncino che va bene per il cluster cambio vespa con la prima da 10, si può montare la pedalina vespa? anche se è scomodo quello lo so però ci sta la pedalina? perchè leggevo di gente che l'ha fatto e dicevano che pedalina special va bene e invece quella per vespa pk va a toccare o comunque a dar noia.. è vero? sennò potrei mettere la classica leva avviamento a mano per ape ma devo bucare la cabina, studiarmi la leva per la retro.. insomma un casino e quindi preferivo la pedivella. fatemi sapere Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
doppiacuspide Posted February 2 Share Posted February 2 (edited) Il 30/01/2026 at 16:48, Jacopo ha scritto: Saletti Garage per la realizzazione, comunque corsa 51, cono 20, biella 105 per non dover barenare l ingresso del cilindro sui carter Ciao Jaco, non ho avuto tra le mani questo vmc ma dalle immagini non te la cavi con quell' albero nemmeno se costa 500 euro (prezzi di Saletti li conosco, quelli si 😉) Come vedi devi barenare eccome l' ingresso, la camicia è troppo lunga. Con il vmc danno anche una "dima" per marcare il bareno da fare. 3 ore fa, Jacopo ha scritto: c é il rischio che dopo devo adattare la cuffia? Devi adattarla si, egig ne vende 1 per il suo 180 ma non so se va bene o è troppo. 3 ore fa, Jacopo ha scritto: si può montare la pedalina vespa? Si si può mettere. Edited February 2 by doppiacuspide 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
doppiacuspide Posted February 2 Share Posted February 2 3 ore fa, Jacopo ha scritto: sennò potrei mettere la classica leva avviamento a mano per ape ma devo bucare la cabina, studiarmi la leva per la retro.. insomma un casino e quindi preferivo la pedivella. fatemi sapere Semmai se la metterai ne ho 1 nuova che volevo mettere io ma poi ho messo la ventola Thr con la malossi. non dimenticarti del ingranaggio del differenziale perchè con quelle potenze è la prima cosa che parte. >il mio by me. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
doppiacuspide Posted February 2 Share Posted February 2 (edited) Il 31/01/2026 at 12:46, Jacopo ha scritto: mettere la 29/68 mettendo però il pignone da 28, se vedo che è corto o che voglio un pò più di allungo metterò il 29. mmmmhhh, io non andrei più lungo della 26/69 (27/69 con pignone da 26) perchè l' ape è pesante e la copia motore è quella. se devi girare in zona collinare Cuneo e dintorni non sò... Non puoi fare questo paragone sotto la vespa non ha il peso di un' ape (proprio ieri sera ho sentito un ragazzo che su vespa ha un m1b con 29/68 e 18/20 con la siluro e dice di tirarli bene e che secondo lui sono perfetti e come carburatore ha un 28 penso (di sicuro è meno di 30), la mia non è una vespa pesa un bel pò di più ma c'è da considerare il fatto che essendoci il differenziale secondo me accorcia un bel pò, e considerando anche che io non avrò una siluro ma una bella espa, secondo voi i 29/68 con cambio vespa come sono? secondo me lunghini, infatti pensavo magari di mettere sempre la 29/68 ma con pignone da 28 oppure la 27/69 ma ho paura dopo di essere troppo corto. io personalmente avevo già in mente l'idea di usare un cambio vespa al posto del cambio ape. per la 27/69 esiste il pignone da 28) Cose provate sulla mia Edited February 2 by doppiacuspide Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
doppiacuspide Posted February 2 Share Posted February 2 Il 30/01/2026 at 16:48, Jacopo ha scritto: slitta? sì Alla fine solo la fabbri evoe la falc che ho preso non slittavano sulla mia. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jacopo Posted February 2 Author Share Posted February 2 1 ora fa, doppiacuspide ha scritto: Ciao Jaco, non ho avuto tra le mani questo vmc ma dalle immagini non te la cavi con quell' albero nemmeno se costa 500 euro (prezzi di Saletti li conosco, quelli si 😉) Come vedi devi barenare eccome l' ingresso, la camicia è troppo lunga. Con il vmc danno anche una "dima" per marcare il bareno da fare. Ciao @doppiacuspide intanto grazie mille per tutti i consigli, quindi tu dici che pur avendo la biella da 105 arrivo comunque a dover barenare l ingresso del cilindro sul carter? guardando da avotecnica c è scritto che bisogna barenare ad una profondita di 8mm, quindi ho pensato se lo monto in biella 105 (8mm in più rispetto alla misura standard in cui andrebbe montato) vado a barenare la basetta al posto dei carter. 1 ora fa, doppiacuspide ha scritto: Semmai se la metterai ne ho 1 nuova che volevo mettere io ma poi ho messo la ventola Thr con la malossi. non dimenticarti del ingranaggio del differenziale perchè con quelle potenze è la prima cosa che parte. vai grazie, non dovrebbe servire perchè a casa ho già oltre all avviamento anche una pedalina di una vespa pk xl. mentre per quanto riguarda il differenziale si quello ovviamente lo spedisco a dexter per fargli mettere la ghiera rinforzata👍. 58 minuti fa, doppiacuspide ha scritto: mmmmhhh, io non andrei più lungo della 26/69 (27/69 con pignone da 26) perchè l' ape è pesante e la copia motore è quella. se devi girare in zona collinare Cuneo e dintorni non sò... Non puoi fare questo paragone sotto la vespa non ha il peso di un' ape si.. hai pienamente ragione. però ho notato che sulla 29/68 si possono mettere i pignoni da 26,27,28,29 e se non mi sbaglio pure da 30. quindi magari potrei fare una prova con la 29/68 e poi se vedo che sarò lungo (molto probabilmente considerando ciò che mi dici) valuterò come mi hai detto te un pignone più piccolo magari 27 o 26. grazie mille per ora👍🙏 (l'albero di saletti dovrebbe venirmi sui 350 euro se non erro.) 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jacopo Posted February 2 Author Share Posted February 2 58 minuti fa, doppiacuspide ha scritto: sì Alla fine solo la fabbri evoe la falc che ho preso non slittavano sulla mia. ok, si infatti prima pensavo di venderla, colgo infatti l occasione per dire che chi fosse interessato a questa frizione me lo faccia sapere, è una w1r su base polini: quindi mozzetto polini ricavato dal pieno, molla polini wave, primo disco polini poi 4 dischi crimaz tacca larga e 3 infradischi da mi sembra 1mm prodotti da w1r, poi raccogli olio e seeger della classica frizione monomolla ma nuovi che ti vengono forniti da w1r. comprai questa frizione per il gs perchè avevo il classico problema che con ragnetti frizioni grandi tipo 6 molle mi strusciava sul parastrappi campana non staccando bene quindi comprai questa monomolla in quanto le monomolla hanno il ragnetto più piccolo e non si presenta questo problema (il problema che ho avuto è per colpa mia che non ho verificato questa cosa facendo un falso montaggio). chiaramente questa frizione alla fine non l ho mai montata sotto al motore, l ho assemblata a banco e basta. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
damn smoking machine Posted February 2 Share Posted February 2 Piccolo off topic; L' et7 è un cilindro abbastanza racing, abbinato poi ad una espansione, rapportature lunghine e sotto ad un ape, secondo me non è il massimo che si può avere, a meno che tu non abbia intenzione di stare sempre con il cambio in mano pronto a scalare e tirare per bene le marcie (il benzinaio ti ringrazierà) Io piuttosto opterei per un m1b60 in corsa 53/54 campana quella che vuoi tanto poi te la giochi con il pignone ed una VMC siluro... Sotto un ape sarà la morte sua, silenziosa coppiosa e godibile 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
doppiacuspide Posted February 2 Share Posted February 2 1 ora fa, Jacopo ha scritto: l'albero di saletti dovrebbe venirmi sui 350 euro se non erro Ottimo allora. 1 ora fa, Jacopo ha scritto: Guardando da avotecnica c è scritto che bisogna barenare ad una profondita di 8mm Sì ci stai a pelo, sono sempre indicazioni teoriche poi di solito ci si avvicina ma poi c'è sempre da metterci mano, dovrai comunque basettare e con guarnizioni di carta regolarti, sennò tocca tornire la testa. e sperare in uno squish decente attorno a 1,1 -1,3mm per l'ape è meglio non più basso, Con il falso montaggio (fallo stavolta) lo verificherai sennò casomai lo fai fare a Saletti. accidenti ai lamierini parastrappi di oggi 😉 Ape con et7 corsa 53 e cambio vespa 110kmh (dice lui) perciò ottima scelta la tua. 110kmh.mp4 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
doppiacuspide Posted February 2 Share Posted February 2 Il 30/01/2026 at 16:48, Jacopo ha scritto: accensione sip vape variabile che ho già a casa (meglio fissa?), chiedo perchè ho visto dal grafico la curva di anticipo che ha e non vorrei che a giri alti vada poi a ritardare troppo, in modo che magari uno setta l'accensione per avere i giusti gradi magari ai giri max, e poi si ritrova ad essere troppo anticpato ai giri bassi; Dimenticavo, meglio la fissa, basta cambiare centralina, se poi non ti trovi bene metti la fissa. Qui sul forum ho letto che la sip variabile non piace proprio, (infatti dal grafico lo vedi) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
doppiacuspide Posted February 3 Share Posted February 3 Il 30/01/2026 at 16:48, Jacopo ha scritto: drt felino può andar bene? la ho già montata sul gs e di km non ne ha fatti molti. Va benissimo in quanto a resistenza se già ce l'hai. Sennò la falc, ad occhi chiusi. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jacopo Posted February 3 Author Share Posted February 3 16 ore fa, damn smoking machine ha scritto: Piccolo off topic; L' et7 è un cilindro abbastanza racing, abbinato poi ad una espansione, rapportature lunghine e sotto ad un ape, secondo me non è il massimo che si può avere, a meno che tu non abbia intenzione di stare sempre con il cambio in mano pronto a scalare e tirare per bene le marcie (il benzinaio ti ringrazierà) Io piuttosto opterei per un m1b60 in corsa 53/54 campana quella che vuoi tanto poi te la giochi con il pignone ed una VMC siluro... Sotto un ape sarà la morte sua, silenziosa coppiosa e godibile ok ti ringrazio per il consiglio, il gs che avevo dopo che avevo montato la sip era simile al motore che intendi te, con la proma e la sip andava veramente tanto anche in salita tirava da dio la quarta. 15 ore fa, doppiacuspide ha scritto: Con il falso montaggio (fallo stavolta) lo verificherai sennò casomai lo fai fare a Saletti. certo stavolta lo faccio, farò molti falsi montaggio per verificare il funzionamento di tutto. ho trovato una persona a cui vendere la frizione quindi vedrò di prendere una bella frizza, per quanto riguarda la centralina farò una prova con la variabile, eventualmente se vedo che mi anticipa troppo ai bassi passo alla fissa. grazie ancora per i consigli, se ne avete altri dite pure. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
doppiacuspide Posted February 3 Share Posted February 3 1 ora fa, Jacopo ha scritto: eventualmente se vedo che mi anticipa troppo ai bassi passo alla fissa Mi raccomando, solo la centralina cavo verde variabile, cavo bianco fissa. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jacopo Posted February 11 Author Share Posted February 11 ciao regaz, pensandoci e discutendo ci sta che non faccio più il vmc ma il quattrini d60 m1b, pareri? meglio et7 o m1b? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
McKenzie Posted February 11 Share Posted February 11 Meglio o peggio, sono pensati differentemente senza dubbio e sta a te come prepararli, di et7 non se ne sono visti molti. Ma senza dubbio sono ottime basi per un ottimo motore stradale senza strafare 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
damn smoking machine Posted February 11 Share Posted February 11 Piccolo of topic (nuovamente) giusto per mettere altri vermi in zucca... Dato che devi acquistare albero cilindro ecc... Ma un bel 170 egig?😁 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mv33 Posted February 11 Share Posted February 11 7 ore fa, Jacopo ha scritto: ciao regaz, pensandoci e discutendo ci sta che non faccio più il vmc ma il quattrini d60 m1b, pareri? meglio et7 o m1b? Anche i nuovi pinasco sembrano tanta tanta roba. Ma nessuno li comprerà perche non vanno di moda... 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
McKenzie Posted February 11 Share Posted February 11 32 minuti fa, Mv33 ha scritto: Anche i nuovi pinasco sembrano tanta tanta roba. Ma nessuno li comprerà perche non vanno di moda... Più che altro si sono fatti una reputazione nel tempo 2 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jacopo Posted February 11 Author Share Posted February 11 7 ore fa, McKenzie ha scritto: Meglio o peggio, sono pensati differentemente senza dubbio e sta a te come prepararli, di et7 non se ne sono visti molti. Ma senza dubbio sono ottime basi per un ottimo motore stradale senza strafare giustissimo, la configurazione penso di tenere la solita per entrambi i gt, l'et7 ha 7 travasi, il quattrini 5 e come fasi siamo li. Unica cosa è che con il quattrini faccio in biella 97 per via che non ha camicie, mentre l'et7 semmai lo faccio in biella 105 per non barenare l'ingresso sui carter. quindi con l'et7 avrei pù volume sotto mentre con il quattrini di meno. entrambi avevo intenzione di rifasarli almeno per portarmi a 130/190 (anche qualcosina di più) booster non so. del quattrini conosco il suo rapporto di compressione sia geometrico che effettivo. sapete dirmi del vmc invece come siamo messi a rdc? andavo diretto sul quattrini perchè pensavo aveva un maggior rapporto di compressione. 8 ore fa, damn smoking machine ha scritto: Piccolo of topic (nuovamente) giusto per mettere altri vermi in zucca... Dato che devi acquistare albero cilindro ecc... Ma un bel 170 egig?😁 non male pure lui, ammetto di averci pensato inizialmente ma ho sempre avuto ghisoni in vita mia, penso sia l'ora di provare un bell'alluminio giusto per cambiare. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rudy Posted February 12 Share Posted February 12 11 ore fa, Jacopo ha scritto: giustissimo, la configurazione penso di tenere la solita per entrambi i gt, l'et7 ha 7 travasi, il quattrini 5 e come fasi siamo li. Unica cosa è che con il quattrini faccio in biella 97 per via che non ha camicie, mentre l'et7 semmai lo faccio in biella 105 per non barenare l'ingresso sui carter. quindi con l'et7 avrei pù volume sotto mentre con il quattrini di meno. entrambi avevo intenzione di rifasarli almeno per portarmi a 130/190 (anche qualcosina di più) booster non so. del quattrini conosco il suo rapporto di compressione sia geometrico che effettivo. sapete dirmi del vmc invece come siamo messi a rdc? andavo diretto sul quattrini perchè pensavo aveva un maggior rapporto di compressione. non male pure lui, ammetto di averci pensato inizialmente ma ho sempre avuto ghisoni in vita mia, penso sia l'ora di provare un bell'alluminio giusto per cambiare. Ma provarlo p&p fatto bene no?? Sei sicuro che non ti dia le soddisfazioni che cerchi?? Quali ghisoni hai avuto fino ad oggi??? Non dirmi il Polini 130 anni 80 please..... 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jacopo Posted Saturday at 11:19 PM Author Share Posted Saturday at 11:19 PM Il 12/02/2026 at 11:11, Rudy ha scritto: Ma provarlo p&p fatto bene no?? si io lo proverò praticamente plug & play cioè vado ad alzare le fasi ma non tramite fresino agendo da dentro al cilindro (anche perchè non voglio rischiare di rovinarlo essendo alluminio) ma basettandolo sotto almeno fino ad ottenere 190 o poco più di scarico. sò benissimo che il differenziale scarico-travaso sarà un pelo più basso di 60 poichè basettando le fasi di travaso vanno ad aumentare legermente di più rispetto alla fase di scarico, comunque vedrò li per li ma non penso di mettergli mano dentro al cilindro. Il 12/02/2026 at 11:11, Rudy ha scritto: Quali ghisoni hai avuto fino ad oggi??? Non dirmi il Polini 130 anni 80 please..... nono non mi è mai piaciuto il polini anni 80, diciamo che i corsa corta classici li ho avuti tutti.. dal 75 dr f1 al 102 olympia, 102 malossi, 115 polini... e infine 135 vmc. quasi tutti però giravano col motore assemblato originale e chiaramente non è che potessero andare chissa quanto 1 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
davide1086 Posted Sunday at 05:39 AM Share Posted Sunday at 05:39 AM (edited) Io rimango fermo della mia idea, quattrini rispetto a VMC al cambio marcia riprende prima sempre e comunque, travaseria non tanto enorme e lanci ottimizzati, per carità a potenza massima non é che il VMC sia da meno ma comunque gli hanno fatto quei travasi enormi simili a quelli delle termiche dei vecchi tuboni anni 80. Per questo li reputo un po' penalizzati per fare turismo. Anche perché se ci si pensa bene il segreto per andare forte su strada é sempre il solito...pochi giri A prescindere il lamellare al carter il giusto compromesso tra costi e resa é o con albero anticipato c 51/53 o con albero a volani tondi c 51/53 Edited Sunday at 05:49 AM by davide1086 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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