Rudy Posted July 15 Share Posted July 15 (edited) Ciao I Polini mai presi in mano ma non mi sembrano un'innovazione... Hanno scopiazzato daPinasco e Malossi. Se vuoi montare carter buoni vai di Malossi lamellari e metti su un PHBH30 e lo fai tranquillo ma veloce. Edited July 15 by Rudy Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
"SCL" Posted July 15 Author Share Posted July 15 7 minuti fa, Rudy ha scritto: Ciao I Polini mai presi in mano ma non mi sembrano un'innovazione... Hanno scopiazzato daPinasco e Malossi. Se vuoi montare carter buoni vai di Malossi lamellari e metti su un PHBH30 e lo fai tranquillo ma veloce. Ciao, di innovazione come dici c'è poco (la storia del paraolio non la considero nemmeno). Personalmente apprezzo il cuscinetto lato volano grande e la camera di manovella già barenata. Non apprezzo per nulla la scelta di non proporli a valvola invece. Li sto prendendo in considerazione solo perchè i V-one Malossi hanno il cuscinettino a rulli lato volano (a differenza dei vr-one che hanno lo stesso cuscinetto dei Polini) e la camera di manovella da dover barenare. Per il resto userò tassativamente il carburatore SI. Quindi mi stavo un po' chiedendo se quella lamierina con quella lamellina potesse soddisfare io 244 almeno come un buon valvola. Non cerco prestazione da super lamellare, ma nemmeno un motore fermo. Ho visto anche un kit per montare il SI sui malossi lamellari, bello ma non ho trovato ancora nessun confronto. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Marman18 Posted July 15 Share Posted July 15 14 minuti fa, "SCL" ha scritto: la storia del paraolio non la considero nemmeno). Alla fine è come nei motori 160 gs i 180ss. Copia ed incolla. Ma non capisco perché dire x ha copiato y, che a sua volta ha copiato da z. Ragazzi ma volete il progresso, oppure no? Così si va avanti nel mondo. Oggi se no saremo ancora con i cavalli e le vacche. 14 minuti fa, "SCL" ha scritto: Quindi mi stavo un po' chiedendo se quella lamierina con quella lamellina potesse soddisfare io 244 almeno come un buon valvola Nessuno può dirlo. Nessuno può dire che andrà meno, ne di più perché ancora non sono stati provati da molti, e penso da nessuno nel forum. Basandomi sulla esperienza che ho avuto sui carter lml, beh non male. Se hanno copiato e migliorato l'idea iniziale dei carter lml, funziona alla grande. I 187 fatti su quei carter, soprattutto in biella 110 (se non anche di più) vanno forte. E non poco. L'unico neo che si ha, ma purtroppo è un compromesso che si deve accettare, su quei carter è leggermente più complesso carburare un 24si. Soprattutto nel parzializzato e nei medi regimi. Ma può essere che questo problema sui carter Polini non ci sia. 19 minuti fa, "SCL" ha scritto: Non apprezzo per nulla la scelta di non proporli a valvola invece. La scelta è semplice. Hanno voluto abbattere i costi. Così con una fusione, accontentano a tutti. A chi vuole il si, a chi vuole il si con miscelatore, a chi vuole il carburatore normale esterno con portapacco e pacco lamellare esterno, in entrambi i casi per 125 e 200. In pratica con una fusione, si fanno 6 motori (3 125 e 3 200). Ed infatti come prezzo di lancio, è più basso rispetto ai carter Malossi. 3 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rudy Posted July 15 Share Posted July 15 (edited) Io ho preso da poco i carter Malossi a valvola accettando il cuscinetto piccolo a rulli lato volano. Sto mettendo su un Vmc crono 187 appunto a valvola con Si24e. Se monti volano da 2 kg regge senza alcun problema. Se metti volano più leggero anche con albero Quattrini o simili niente da fare dopo 15 k km inizia a canticchiare. Il cuscinetto grande ovviamente cambia la storia.... Edited July 15 by Rudy Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
"SCL" Posted July 16 Author Share Posted July 16 7 ore fa, Marman18 ha scritto: Alla fine è come nei motori 160 gs i 180ss. Copia ed incolla. Ma non capisco perché dire x ha copiato y, che a sua volta ha copiato da z. Ragazzi ma volete il progresso, oppure no? Così si va avanti nel mondo. Oggi se no saremo ancora con i cavalli e le vacche. Nessuno può dirlo. Nessuno può dire che andrà meno, ne di più perché ancora non sono stati provati da molti, e penso da nessuno nel forum. Basandomi sulla esperienza che ho avuto sui carter lml, beh non male. Se hanno copiato e migliorato l'idea iniziale dei carter lml, funziona alla grande. I 187 fatti su quei carter, soprattutto in biella 110 (se non anche di più) vanno forte. E non poco. L'unico neo che si ha, ma purtroppo è un compromesso che si deve accettare, su quei carter è leggermente più complesso carburare un 24si. Soprattutto nel parzializzato e nei medi regimi. Ma può essere che questo problema sui carter Polini non ci sia. La scelta è semplice. Hanno voluto abbattere i costi. Così con una fusione, accontentano a tutti. A chi vuole il si, a chi vuole il si con miscelatore, a chi vuole il carburatore normale esterno con portapacco e pacco lamellare esterno, in entrambi i casi per 125 e 200. In pratica con una fusione, si fanno 6 motori (3 125 e 3 200). Ed infatti come prezzo di lancio, è più basso rispetto ai carter Malossi. Allora, vado per step, e premetto che come carter mi piacciono molto per diverse cose ma: il paraolio messo così non ha alcun senso. Non è evoluzione ma involuzione, che è ben diverso. Lo si capisce guardando le istruzioni dove prima fanno montare il paraolio e poi consigliano di scaldare il carter a 90 gradi per mettere il cuscinetto, penso faccia già ridere così. Aggiungo sempre sul paraolio che per arrivarci tocca tirare giù perfino il quadruplo, quindi di evoluzione ne vedo poca, di contro da lì non potrà mai uscire ma sinceramente è un problema che non ho mai avuto. Per il discorso economico lo capisco e come, ed ha perfettamente senso, ma quel lamellare sembra più un rimedio che altro. E se anche uno volesse comprare il kit con il pacco grande, per come risulta posizionato, di certo non andrà come o più dei malossi. Per questo dico che bastava fare 1 cosa e farla fatta bene. Detto tutto ciò probabilmente farò comunque da cavia perchè alla fine è il bello di questo mondo, bisogna sempre provare e sperimentare. Parto solo un po' prevenuto. Allego qualche foto presa da chi li ha già spacchettati. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
"SCL" Posted July 16 Author Share Posted July 16 6 ore fa, Rudy ha scritto: Io ho preso da poco i carter Malossi a valvola accettando il cuscinetto piccolo a rulli lato volano. Sto mettendo su un Vmc crono 187 appunto a valvola con Si24e. Se monti volano da 2 kg regge senza alcun problema. Se metti volano più leggero anche con albero Quattrini o simili niente da fare dopo 15 k km inizia a canticchiare. Il cuscinetto grande ovviamente cambia la storia.... Quei carter sarebbero stati la mia scelta, li avrei presi ad occhi chiusi, però adesso sti Polini mi stuzzicano. Diciamo che entrambi hanno pregi e difetti (ovviamente parere personale). La scelta sarà più ardua del previsto. Che poi non è che cerco chissà quali prestazioni ecco Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
"SCL" Posted July 16 Author Share Posted July 16 8 ore fa, Rudy ha scritto: Io ho preso da poco i carter Malossi a valvola accettando il cuscinetto piccolo a rulli lato volano. Sto mettendo su un Vmc crono 187 appunto a valvola con Si24e. Se monti volano da 2 kg regge senza alcun problema. Se metti volano più leggero anche con albero Quattrini o simili niente da fare dopo 15 k km inizia a canticchiare. Il cuscinetto grande ovviamente cambia la storia.... Piccola domanda sui malossi a valvola. Avevo letto tanto tempo fa che con albero Quattrini m244 bisognava ridurre l'appoggio utile della valvola perchè interferiva con la biella, possibile? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lonza92 Posted July 16 Share Posted July 16 ciao, mi intrometto anche io.. non ho motori imminenti da fare però i carter polini (nonostante il mio amore e odio per il marchio) dalla presentazione ad eicma li ho trovati interessanti.. per dire al di là della sequenza di montaggio paraolio - cuscinetto dubbia (ma ahimè non ci son chissà che alternative) a me, il paraolio interno ha dato vari grattacapi su vari motori, nonostante sia stato montato con componenti di qualità e verificando tutto a modo.. discorso aspirazione.. come detto da Marman, giustamente hanno cercato una soluzione economica per la costruzione e che possa soddisfare la piu grande fetta di mercato possibile, e col lamellare hai meno sbatti per le lavorazioni, solitamente il motore va piu forte rapportato al tempo delle modifiche che il preparatore dovrebbe fare alla valvola (col rischio di toppare le fasi) ecc.. detto cio nel complesso è un prodotto che capisco e ha un senso.. unico neo come per i carter lml è che alla fine il pacco è quello che è, il passaggio pure, sicuramente è figlio di un compromesso.. non ho avuto modo di provare un lamellare piatto su large anche se mi sarebbe piaciuto molto, chissà nel futuro.. perchè alla fine specialmente con tutte quelle che si sentono in giro, girare col mio stelvio lamellare col 30 nei passi di montagna ogni tanto mi si stringono le chiappe a vedere gli omini in blu😅 secondo me la soluzione finale per essere anti sgamo e non sacrificare le performance, sposo la tua idea di motore che vuoi fare.. forse avrei preso il ranger perchè tanto alla fine penso ne abbia un vagone lo stesso.. vedi la sprint di saka.. in ogni caso in bocca al lupo e son curioso di vedere cosa ne esce😅 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rudy Posted July 16 Share Posted July 16 1 ora fa, "SCL" ha scritto: Piccola domanda sui malossi a valvola. Avevo letto tanto tempo fa che con albero Quattrini m244 bisognava ridurre l'appoggio utile della valvola perchè interferiva con la biella, possibile? Va barenato lato volano Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
orzo Posted July 16 Share Posted July 16 Su un famoso forum tedesco era uscita fuori un'idea niente male quando hanno cominciato a parlare dei carter Polini, cioè che con poche modifiche potevano farlo con una valvola rimovibile e spessorabile in modo da risolvere anche il problema dei differenti diametri degli alberi motori delle varie marche. Viste anche le temperature non elevate in camera di manovella questa valvola potrebbe essere fatta anche con stampante 3d anziché di alluminio. Come idea secondo me sarebbe veramente rivoluzionaria... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Marman18 Posted July 16 Share Posted July 16 Adesso, orzo ha scritto: stampante 3d Da persona con stampante 3d, fateci le palline dell'albero di Natale. A parte lo scherzo, non lo vedo proprio adatto a quell'uso, soprattutto se parliamo di stampanti 3d a filamento. Va bene per farsi qualche rialzo per la scatola filtro, devio luci, supporto faro led, ect, ma non deve fare altro. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lonza92 Posted July 16 Share Posted July 16 Adesso, Marman18 ha scritto: Da persona con stampante 3d, fateci le palline dell'albero di Natale. A parte lo scherzo, non lo vedo proprio adatto a quell'uso, soprattutto se parliamo di stampanti 3d a filamento. Va bene per farsi qualche rialzo per la scatola filtro, devio luci, supporto faro led, ect, ma non deve fare altro. ci son stampanti e stampanti però 😅mio fratello lavora su un azienda che fa assistenza, vendita, prototipazione ecc di stampanti 3d e ho visto stampare cose alluncinanti😅 con la giusta stampante ci credo si possa fare, che abbia senso magari possiamo discuterne😅 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Marman18 Posted July 16 Share Posted July 16 27 minuti fa, Lonza92 ha scritto: ci son stampanti e stampanti però 😅mio fratello lavora su un azienda che fa assistenza, vendita, prototipazione ecc di stampanti 3d e ho visto stampare cose alluncinanti😅 con la giusta stampante ci credo si possa fare, che abbia senso magari possiamo discuterne😅 Ho anche specificato, quelle a filamento. Se parliamo di stampanti di 300 Mila euro, beh si hai ragione. Ma qui parliamo di stampanti che difficilmente superano i 2. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
"SCL" Posted July 16 Author Share Posted July 16 7 ore fa, Lonza92 ha scritto: ciao, mi intrometto anche io.. non ho motori imminenti da fare però i carter polini (nonostante il mio amore e odio per il marchio) dalla presentazione ad eicma li ho trovati interessanti.. per dire al di là della sequenza di montaggio paraolio - cuscinetto dubbia (ma ahimè non ci son chissà che alternative) a me, il paraolio interno ha dato vari grattacapi su vari motori, nonostante sia stato montato con componenti di qualità e verificando tutto a modo.. discorso aspirazione.. come detto da Marman, giustamente hanno cercato una soluzione economica per la costruzione e che possa soddisfare la piu grande fetta di mercato possibile, e col lamellare hai meno sbatti per le lavorazioni, solitamente il motore va piu forte rapportato al tempo delle modifiche che il preparatore dovrebbe fare alla valvola (col rischio di toppare le fasi) ecc.. detto cio nel complesso è un prodotto che capisco e ha un senso.. unico neo come per i carter lml è che alla fine il pacco è quello che è, il passaggio pure, sicuramente è figlio di un compromesso.. non ho avuto modo di provare un lamellare piatto su large anche se mi sarebbe piaciuto molto, chissà nel futuro.. perchè alla fine specialmente con tutte quelle che si sentono in giro, girare col mio stelvio lamellare col 30 nei passi di montagna ogni tanto mi si stringono le chiappe a vedere gli omini in blu😅 secondo me la soluzione finale per essere anti sgamo e non sacrificare le performance, sposo la tua idea di motore che vuoi fare.. forse avrei preso il ranger perchè tanto alla fine penso ne abbia un vagone lo stesso.. vedi la sprint di saka.. in ogni caso in bocca al lupo e son curioso di vedere cosa ne esce😅 Ciao, come detto i Polini mi stuzzicano. E come si sarà capito ho molte pretese anche perchè in caso di controllo il motore deve risultare ad occhio tutto bello originale senza cose strane. Detto sinceramente poi il lamellare con il 36 l'ho avuto e faceva davvero troppo baccano, si sentiva troppo ed anche da guidare dopo un po' dava fastidio (soprattutto a gas parzializzato). Quel lamellare così piatto diciamo che potrei anche rifarlo, facendo un po' di prove tanto non è nulla di complesso. Avrei potuto prendere anche il ranger ma non avrebbe accontentano la mia voglia di 244 e poi questo explorer mi è capitato nuovo con scatola ancora sigillata a 2 spicci. Pagato molto meno del ranger. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
"SCL" Posted July 16 Author Share Posted July 16 5 ore fa, Rudy ha scritto: Va barenato lato volano Sisi fino a lì c'ero, ricordo di aver visto qualcuno fresare qualche mm lato valvola perché la biella non passava. Immagino dovuto al fatto che l'albero quattrini ha asse da 22mm, che è il motivo poi per cui l'ho scelto. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
"SCL" Posted July 16 Author Share Posted July 16 (edited) 4 ore fa, orzo ha scritto: Su un famoso forum tedesco era uscita fuori un'idea niente male quando hanno cominciato a parlare dei carter Polini, cioè che con poche modifiche potevano farlo con una valvola rimovibile e spessorabile in modo da risolvere anche il problema dei differenti diametri degli alberi motori delle varie marche. Viste anche le temperature non elevate in camera di manovella questa valvola potrebbe essere fatta anche con stampante 3d anziché di alluminio. Come idea secondo me sarebbe veramente rivoluzionaria... Ciao, ho letto anche io quella discussione. L'idea di per sé è anche molto interessante. Detto ciò non la farei mai 3d. Potrei invece rivedere il lamellare facendomene uno in 3d quello non sarebbe assolutamente un problema. Con calma ed un po' di studio forse si riesce a migliorare abbastanza. Edited July 16 by "SCL" Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
"SCL" Posted July 20 Author Share Posted July 20 Ciao a tutti, dopo un po' di giorni a ragionare sul da farsi e su come spendere i soldi per gli ultimi pezzi ancora in forse, ho preso una decisione. Alla fine questi carter Polini mi convincono e voglio provare a dare fiducia a questo progetto che anche se non sarà il più prestante in assoluto ma potrebbe diventare una bella soluzione turistica con poco impegno. La configurazione cambierà così: -Carter Polini -Albero Sip uncle tom c62 b127 Questo dovrebbe permettere alla piccola lamellina di avere un bello spazio per gar entrare la miscela, in accoppiata con il SI punto su qualcosa di super antisgamo ma bello coppioso. Questi carter poi hanno pochissime scritte, a differenza dei malossi che sono marchiato inutilmente in ogni angolo. 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Turbo99 Posted July 20 Share Posted July 20 Ma rompono così tanto le pa**è da voi per un px con padella? Cioe da noi una volta che hai una padella e l’aspirazione del carburatore nel pozzetto (non filtro esterno che fa solo inutilmente casino), quindi che non fa casino il mezzo, non frega niente a nessuno. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
"SCL" Posted July 20 Author Share Posted July 20 17 minuti fa, Turbo99 ha scritto: Ma rompono così tanto le pa**è da voi per un px con padella? Cioe da noi una volta che hai una padella e l’aspirazione del carburatore nel pozzetto (non filtro esterno che fa solo inutilmente casino), quindi che non fa casino il mezzo, non frega niente a nessuno. Abito in campagna, in un paesino dove ci si conosce tutti e nessuno ha mai rotto le scatole su niente. Da qualche anno a questa parte, e soprattutto nei weekend, ci sono i vigili di città che risalgono il fiume per batter cassa. Avendo anche la vespa arancione che si fa notare ho deciso di puntare tutto su una bella cilindrata e di rimanere con un carburatore bello anonimo così da non avere storie. Ultimamente poi iniziavano anche a rompere alla revisione con il carburatorone ed il filtro. 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
McKenzie Posted July 21 Share Posted July 21 Dovete fare uno sbarramento sul fiume 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Rudy Posted July 21 Share Posted July 21 18 ore fa, "SCL" ha scritto: Abito in campagna, in un paesino dove ci si conosce tutti e nessuno ha mai rotto le scatole su niente. Da qualche anno a questa parte, e soprattutto nei weekend, ci sono i vigili di città che risalgono il fiume per batter cassa. Avendo anche la vespa arancione che si fa notare ho deciso di puntare tutto su una bella cilindrata e di rimanere con un carburatore bello anonimo così da non avere storie. Ultimamente poi iniziavano anche a rompere alla revisione con il carburatorone ed il filtro. Mi sembra una buona soluzione. Aggiornaci passo passo. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
"SCL" Posted July 21 Author Share Posted July 21 7 ore fa, Rudy ha scritto: Mi sembra una buona soluzione. Aggiornaci passo passo. Pian piano i pezzi stanno arrivando, sono ancora in attesa di carter ed albero. Appena arrivano posterò foto con le misure di interesse 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
"SCL" Posted July 23 Author Share Posted July 23 (edited) Buongiorno a tutti, carter arrivati! Pacco aperto al volo e prese già un po' di misure. Come avevamo gia intuito la mono-lamellina è abbastanza economica, montata su una piastra in ferraccio zincato e senza la minima inclinazione, ma ci sono secondo me ampi margini di miglioramento. Ho fatto anche qualche foto della parte che più mi interessava, ovvero il passaggio miscela interno al carter, anche qui c'è ciccia in abbondanza per dare una bella passata di fresino ed aprire bene l'immissione. Lascio qui le misure della lamella originale Polini: -larghezza 37mm -lunghezza 45mm -spessore 0,42mm Visto che prima avevo un pacco rd350 con mono-lamella in carbonio ed anche qualche pacco V-force cinese sia il 3 che il 4 ho preso le misure anche di questi. Lamella RD unica" -larghezza 47mm -lunghezza 41mm -spessore 0,5mm Questa lamella risulta a mio parere troppo spessa, però appoggiandola sul pacco e sul carter si vede come ci stia quasi da subito con pochissimi adattamenti. L'idea è quindi di creare una bella lamella unica spessore magari 0,35. La lamella serve unica perchè il traversino che vi è sul pacco Polini è molto sottile e non serve per fare tenuta ma semplicemente per dare un po' più appoggio alla lamella. Di seguito qualche foto. Fatemi sapere se vi interessa qualche particolare in più. Nella fretta non ho fatto foto alle lamelle del v-force ma avendo una forma trapezoidale si adattano gia meglio della classica lamella rettangolare. Edited July 23 by "SCL" 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
"SCL" Posted July 24 Author Share Posted July 24 Piccolo aggiornamento sullo sviluppo del pacco lamellare, vedremo come uscirà una volta stampato. IMG_8969.mov 4 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
SpecialJack Posted July 25 Share Posted July 25 Avrei lo stesso progetto in mente.. Mi interessa molto la scelta soprattutto di tenere il SI ( che ormai siamo arrivati a circa 30mm lavorandolo dalle mie parti ) 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.