Modifiche valvola aspirazione motore large

[pella]

ciao a tutti scrivo in merito a come fare la valvola di aspirazione, nello specifico su motori large. Sappiamo che un albero più lo si "anticipa"(in realtà ritarda) più sposterà la coppia in alto perchè chiuderà dopo...quindi ovviamente se scaviamo verso il cilindro faremo chiudere dopo la valvola con un conseguente spostamento della coppia a regimi più elevati.

Ho letto che la valvola in primis va adeguata alle dimensioni del carburatore scelto (area di sezione valvola = area di sezione carburatore); poi è fatta in relazione del motore che si vuole, se turistico o race, quindi in base alle fasi e in base a padella o espansione. Sappiamo che l’aspirazione è divisa in anticipo e ritardo. L’anticipo si ottiene lavorando sull’albero, il ritardo invece, specialmente sui corsa lunga, si ottiene lavorando sulla valvola.  
Quindi, possiamo dire che si può lavorare più o meno la valvola in larghezza anche se si sconsiglia perché rischia di avere meno tenuta (considerando anche il poco margine) e in lunghezza, ritardando di fatto il ciclo.

Leggendo qua e la ho capito che allungare troppo ed avere troppo ritardo non va bene, ma quanto è possibile ritardare?

Supponendo di voler montare un carburatore da 28 quindi area sezione 615mm2, sappiamo quanto si può allungare senza andare a compromettere tenuta (diciamo senza incorrere in esagerazioni che portano non più a benefici)?

Su un altro forum ho trovato un tizio che scriveva cosi:

“Un buon compromesso è allargare 2,5 mm per parte la valvola in modo da conservare una buona coppia e un buon allungo, detto in linee generali più l'allarghi più guadagni in alto e perdi in basso, meno l'allarghi più coppia avrai e meno alti, poi puoi anche allargare in lunghezze differenti, se allarghi un totale di 6mm ad esempio e ne fai 4 verso il dietro e 2 verso avanti avrai più coppia che facendo 4 verso avanti e 2 verso dietro, ma siccome sei alle prime armi fai 2,5+2,5 e vai tranquillo.”

 

Voi con le vostre prove come consigliate di lavorare la valvola per un motore turistico 187 che verrà montato con padella tipo Ragucci o W1R e albero anticipato? avete dei criteri da suggerirmi per capire come lavorare? Ha senso comprare una dima valvola tipo questa 10Pollici - 27982 - Dima di fresatura valvola rotativa di aspirazione BGM PRO per motori Vespa Largeframe 3 travasi, +10° da PMS/ +8° a PMS, Vespa PX125, PX150, LML 2T, Sprint Veloce - BGM oppure avete dei metodi alternativi da consigliarmi?

intanto grazie a tutti!

[McKenzie]

La dima non ti serve, dipende dalla tua manualità, se hai un goniometro e pazienza le cose le puoi misurare da te.

 

Per il tuo caso parli di carburatore da 28 dunque avrai un collettore curvo avvitato al di fuori del carter e questa è una delle cose da tenere in considerazione in quanto con i carburatori SI si ha un conforto più corto.

 

Poi parli di 187cc dunque sarebbe presumo un carter 125/150 con montato un albero corsa 60

 

Ecco subito che con l'albero se tu decidessi di prenderne uno con la spalla tipo 200 che ha il "dentino" andrebbe sì barenata la camera di manovella, ma guadagni in larghezza sulla valvola ed è senza dubbio un bene per avere una buona sezione di entrata.

 

La parte verso il posteriore sui motori large è quella che determina l'anticipo, in pochi casi si aumenta un quanto davvero si va a creare un condotto divergente che va contro al senso di rotazione dell'albero, d'altro canto se vuoi più anticipo sull'albero stesso tocca limare in una zona molto delicata creando comunque poco passaggio perché ti trovi proprio sopra all'imbiellaggio e sui corsa 60 resta poco materiale ed esso serve ad avere un piantaggio decente tale che l'albero non si giri con un nulla.

 

In ogni caso ti direi che su un motore così in anticipo puoi dare o incrocio zero o al massimo pochi gradi ed andrà bene.

 

Tutto quello che puoi lavori la valvola in larghezza, cerca di usare un collettore ben fatto che abbia una sezione costante dentro e lo raccordi bene.

 

Per il ritardo ti consiglio di guardare agli alberi SIP e puoi vedere che sono fatti bene sia per il passaggio mentre la valvola è aperta che per il "taglio" che hanno in ritardo, un valore almeno di 70° comunque lo valuterei, ma dopo aver misurato la sezione che hai di valvola e misurato cosa esce con l'albero 

[pella]

30 minuti fa, McKenzie ha scritto:

La dima non ti serve, dipende dalla tua manualità, se hai un goniometro e pazienza le cose le puoi misurare da te.

 

Per il tuo caso parli di carburatore da 28 dunque avrai un collettore curvo avvitato al di fuori del carter e questa è una delle cose da tenere in considerazione in quanto con i carburatori SI si ha un conforto più corto.

 

Poi parli di 187cc dunque sarebbe presumo un carter 125/150 con montato un albero corsa 60

 

Ecco subito che con l'albero se tu decidessi di prenderne uno con la spalla tipo 200 che ha il "dentino" andrebbe sì barenata la camera di manovella, ma guadagni in larghezza sulla valvola ed è senza dubbio un bene per avere una buona sezione di entrata.

 

La parte verso il posteriore sui motori large è quella che determina l'anticipo, in pochi casi si aumenta un quanto davvero si va a creare un condotto divergente che va contro al senso di rotazione dell'albero, d'altro canto se vuoi più anticipo sull'albero stesso tocca limare in una zona molto delicata creando comunque poco passaggio perché ti trovi proprio sopra all'imbiellaggio e sui corsa 60 resta poco materiale ed esso serve ad avere un piantaggio decente tale che l'albero non si giri con un nulla.

 

In ogni caso ti direi che su un motore così in anticipo puoi dare o incrocio zero o al massimo pochi gradi ed andrà bene.

 

Tutto quello che puoi lavori la valvola in larghezza, cerca di usare un collettore ben fatto che abbia una sezione costante dentro e lo raccordi bene.

 

Per il ritardo ti consiglio di guardare agli alberi SIP e puoi vedere che sono fatti bene sia per il passaggio mentre la valvola è aperta che per il "taglio" che hanno in ritardo, un valore almeno di 70° comunque lo valuterei, ma dopo aver misurato la sezione che hai di valvola e misurato cosa esce con l'albero 

 super esaustivo, grazie. come collettore avevo pensato all'MRP da 28, che è un tubo ben fatto. per l'albero pensavo di stare intorno ai 200€ e dovrei ricadere tra polini, mazzuchelli o bgm in quanto non devo fare una vespa da sparo e spendere di piu non avrebbe senso..vorrei solo aggiornare il motore che in c57 va abbastanza, ma manca quel qualcosa quando sorpasso e quindi visto che non mi passa un cazzo farò anche sto upgrade ahahhhah

[Marman18]

Concordo con McKenzie. Su tutto in pratica. 

Aggiungo che per fare una valvola adeguata per un 28, lasciando la spalla originale da 15mm (e quindi un passaggio effettivo di 11/11,5mm) andresti ad allungarla talmente tanto che rischieresti di sfondare sul prigioniero e non potresti creare un condotto del tutto rettilineo.

Personalmente non andrei ad usare il 28 con il collettore, ma il classico 24-24 si. In tanto per una questioni di costi visto che sei limitato di budget per quanto riguarda l'albero, e poi perché, parere personale, il motore va meglio. Se pur il si rimane un carburatore cagoso, che se non è messo bene ingolfa la vespa. Ma almeno di pro è che lo carburi con 2 getti, e cosa fondamentale, la vespa sembra del tutto originale, con zero rumore di aspirazione. 

Il 28-30, bene usarli sui lamellari.  Come ho detto più volte sul forum, il valvola è un compromesso, che io personalmente adoro, ma rimane un compromesso tra prestazioni-rumore-"sleeper". 

Usa il classico si, e ci piazzi un bel albero sip. Ti fai una valvola per un 24, che così non avrai un condotto troppo divergente, e se fai tutto bene, stai pure sopra i 25 km/l

Per il rigurgito, sui miei motori sto sempre abbondantemente sui 70 gradi di ritardo e non hanno mai rigettato benzina dal filtro (quindi senza rigurgito). Ovviamente con si. 

[pella]

14 ore fa, Marman18 ha scritto:

Concordo con McKenzie. Su tutto in pratica. 

Aggiungo che per fare una valvola adeguata per un 28, lasciando la spalla originale da 15mm (e quindi un passaggio effettivo di 11/11,5mm) andresti ad allungarla talmente tanto che rischieresti di sfondare sul prigioniero e non potresti creare un condotto del tutto rettilineo.

Personalmente non andrei ad usare il 28 con il collettore, ma il classico 24-24 si. In tanto per una questioni di costi visto che sei limitato di budget per quanto riguarda l'albero, e poi perché, parere personale, il motore va meglio. Se pur il si rimane un carburatore cagoso, che se non è messo bene ingolfa la vespa. Ma almeno di pro è che lo carburi con 2 getti, e cosa fondamentale, la vespa sembra del tutto originale, con zero rumore di aspirazione. 

Il 28-30, bene usarli sui lamellari.  Come ho detto più volte sul forum, il valvola è un compromesso, che io personalmente adoro, ma rimane un compromesso tra prestazioni-rumore-"sleeper". 

Usa il classico si, e ci piazzi un bel albero sip. Ti fai una valvola per un 24, che così non avrai un condotto troppo divergente, e se fai tutto bene, stai pure sopra i 25 km/l

Per il rigurgito, sui miei motori sto sempre abbondantemente sui 70 gradi di ritardo e non hanno mai rigettato benzina dal filtro (quindi senza rigurgito). Ovviamente con si. 

grazie delle dritte! allora io di solito con il phbh riesco a montare il soffietto e non ho problemi di rumori; ora sul 177 con il 28 ho pochissimo rigurgito ma non ho mai toccato la valvola, solo raccordato il foro del collettore al carter. voglio restare su sti carburatori perchè va molto meglio carburare e poi perchè ho già tutti i pezzi. con il si, forse perchè non lo uso se non sulle vespa con motori originali, non mi ci trovo, mi fa proprio bestemmiare😅 intanto grazie delle dritte  

 

[Marman18]

15 minuti fa, pella ha scritto:

grazie delle dritte! allora io di solito con il phbh riesco a montare il soffietto e non ho problemi di rumori; ora sul 177 con il 28 ho pochissimo rigurgito ma non ho mai toccato la valvola, solo raccordato il foro del collettore al carter. voglio restare su sti carburatori perchè va molto meglio carburare e poi perchè ho già tutti i pezzi. con il si, forse perchè non lo uso se non sulle vespa con motori originali, non mi ci trovo, mi fa proprio bestemmiare😅 intanto grazie delle dritte  

 

non lo dicevo per il rumore. ma apri la pancia e si vede che la vespa è modificata... e poi vuoi mettere superare a gente che ha mega carburatori di fuori? non ha prezzo

Ma poi hai messo un 28 su una valvola che a malapena alimenta un 20.. piccola pure per un 24si. Vendi tutto, compri un si e un albero buono, fai una valvola adeguata, con una fase di aspirazione adeguata e vedrai che rimarrai sbalordito 

[Barry-60]

Io sul px ho 5 decimi di tenuta per parte e funziona alla grande, non serve aver 3km se la valvola é buona tiene senno non tiene

[Ponzio Pelato]

Il 02/02/2026 at 19:36, pella ha scritto:

Sappiamo che un albero più lo si "anticipa"(in realtà ritarda) più sposterà la coppia in alto perchè chiuderà dopo...quindi ovviamente se scaviamo verso il cilindro faremo chiudere dopo la valvola con un conseguente spostamento della coppia a regimi più elevati.

Ho letto che la valvola in primis va adeguata alle dimensioni del carburatore scelto (area di sezione valvola = area di sezione carburatore); poi è fatta in relazione del motore che si vuole, se turistico o race, quindi in base alle fasi e in base a padella o espansione. Sappiamo che l’aspirazione è divisa in anticipo e ritardo. L’anticipo si ottiene lavorando sull’albero, il ritardo invece, specialmente sui corsa lunga, si ottiene lavorando sulla valvola.  
Quindi, possiamo dire che si può lavorare più o meno la valvola in larghezza anche se si sconsiglia perché rischia di avere meno tenuta (considerando anche il poco margine) e in lunghezza, ritardando di fatto il ciclo.

Leggendo qua e la ho capito che allungare troppo ed avere troppo ritardo non va bene, ma quanto è possibile ritardare?

Supponendo di voler montare un carburatore da 28 quindi area sezione 615mm2, sappiamo quanto si può allungare senza andare a compromettere tenuta (diciamo senza incorrere in esagerazioni che portano non più a benefici)?

Su un altro forum ho trovato un tizio che scriveva cosi:

“Un buon compromesso è allargare 2,5 mm per parte la valvola in modo da conservare una buona coppia e un buon allungo, detto in linee generali più l'allarghi più guadagni in alto e perdi in basso, meno l'allarghi più coppia a

"Sappiamo"... Mmmmmm...

Fare prove impegna risorse e spesso non crea risultati tangibili ma ti permette di toglierti un sacco di sassolini dalle scarpe...

Secondo me hai delle belle idee, ma prendi un po' troppo per oro colato quello che "si dice in giro"...

Un carter molto "pieno" quindi con una fase di aspirazione complessiva importante (sui 200 gradi totali, per capirci) potrebbe essere anche un "ostacolo" ai regimi di rotazione elevati... Oppure un rapporto di precompressione del carter pompa molto elevato potrebbe dare più coppia e schiena invece di altri risultati... Poi però ci sono le fasi di travaso e scarico...

Ti sto volutamente mandando in confusione perché vorrei mettere in luce il fatto che le variabili sono veramente tante e tutte discutibili in base al motore che si sta facendo e alla corretta esecuzione dei lavori...

Io consiglio di provare partendo sempre dalla parte della ragione.

Una volta che apri la valvola con un'area equivalente al diffusore del carburatore puoi fermarti e cercare la fase sull'albero.

Certamente meglio usare la fascia larga del 200 per avere un condotto più uniforme e non molto lungo e stretto...

Per fare passare broda nel px con l'anticipo non c'è molta strada quindi ok dare gradi ma tanto non passerà molto quindi niente paura di arrivare a 70/75 gradi di ritardo, in molti qui dentro dopo aver provato ti potranno dire che va solo bene... @500turbo...

Buon divertimento!

[pella]

32 minuti fa, Ponzio Pelato ha scritto:

"Sappiamo"... Mmmmmm...

Fare prove impegna risorse e spesso non crea risultati tangibili ma ti permette di toglierti un sacco di sassolini dalle scarpe...

Secondo me hai delle belle idee, ma prendi un po' troppo per oro colato quello che "si dice in giro"...

Un carter molto "pieno" quindi con una fase di aspirazione complessiva importante (sui 200 gradi totali, per capirci) potrebbe essere anche un "ostacolo" ai regimi di rotazione elevati... Oppure un rapporto di precompressione del carter pompa molto elevato potrebbe dare più coppia e schiena invece di altri risultati... Poi però ci sono le fasi di travaso e scarico...

Ti sto volutamente mandando in confusione perché vorrei mettere in luce il fatto che le variabili sono veramente tante e tutte discutibili in base al motore che si sta facendo e alla corretta esecuzione dei lavori...

Io consiglio di provare partendo sempre dalla parte della ragione.

Una volta che apri la valvola con un'area equivalente al diffusore del carburatore puoi fermarti e cercare la fase sull'albero.

Certamente meglio usare la fascia larga del 200 per avere un condotto più uniforme e non molto lungo e stretto...

Per fare passare broda nel px con l'anticipo non c'è molta strada quindi ok dare gradi ma tanto non passerà molto quindi niente paura di arrivare a 70/75 gradi di ritardo, in molti qui dentro dopo aver provato ti potranno dire che va solo bene... @500turbo...

Buon divertimento!

Super grazie!!!!!