Consigli blocco AM6

[Mv33]

Ciao a tutti, un amico mi ha portato la moto di suo figlio da “preparare” ma non vuole roba esagerata.

la mia idea naturalmente è quello di non aprire i carter per cambiare albero.

pensavo a un 70 sapete consigliarmi qualcosa di valido oltre al classico dr o top? Ho visto un airsal 70 in alluminio che non mi sembra male.

poi marmitta la faccio fare da scalvini, carbu gli metto su un 21, pacco riguardo L originale con lamelle decenti e guidaflussi e magari gli monto una frizione rinforzata. 
qualcuno ha esperienza su 70 con alberi originali?? Grazie mille

[Rivv]

5 minuti fa, Mv33 ha scritto:

Ciao a tutti, un amico mi ha portato la moto di suo figlio da “preparare” ma non vuole roba esagerata.

la mia idea naturalmente è quello di non aprire i carter per cambiare albero.

pensavo a un 70 sapete consigliarmi qualcosa di valido oltre al classico dr o top? Ho visto un airsal 70 in alluminio che non mi sembra male.

poi marmitta la faccio fare da scalvini, carbu gli metto su un 21, pacco riguardo L originale con lamelle decenti e guidaflussi e magari gli monto una frizione rinforzata. 
qualcuno ha esperienza su 70 con alberi originali?? Grazie mille

Se fa fare una marmitta dedicata, ha un buon budget: perché non montare un polini evo o un MHR? In configurazione tranquilla ovviamente

Albero originale su 70... dipende dal motore... con ghisone TOP 73 e la giannelli teneva, ma appena abbiamo provato a farlo girare di più e a comprimerlo ci ha abbandonato.

Direi di sì se ti fermi a una configurazione p&p e ne faranno un uso responsabile e non esagerato, altrimenti consiglia di cambiarlo.

È come quando metti un m1 su un ets olympia...tenere tiene, ma per quanto?

Edited March 7, 2024 by Rivv

[Mv33]

M1 con Ets olympia se curato tiene senza problemi (per esperienza personale) idem Ets falc su falc 60x51 tiene senza problemi. Però ovvio capisco cosa intendi.

marmitta dedicata riesco a farmela dare a poco e per quello che vado di scalvini.

sicuramente Monto tutto p&p, perché vuole una roba veloce da non lasciare la moto 2 settimane, (anche perché io non ho tanto tempo la sera per fare i lavori). Quindi bo chiedevo se qualcuno aveva esperienze con L albero originale

[Cvfteam]

4 ore fa, Mv33 ha scritto:

M1 con Ets olympia se curato tiene senza problemi (per esperienza personale) idem Ets falc su falc 60x51 tiene senza problemi. Però ovvio capisco cosa intendi.

marmitta dedicata riesco a farmela dare a poco e per quello che vado di scalvini.

sicuramente Monto tutto p&p, perché vuole una roba veloce da non lasciare la moto 2 settimane, (anche perché io non ho tanto tempo la sera per fare i lavori). Quindi bo chiedevo se qualcuno aveva esperienze con L albero originale

Dipende cosa devi ottenere 

Per muoversi bisogna iniziare ad andare verso il tpr 77 di casa top performance.

Alberi originali am6 son migliori del 99% degli aftermarket.

Costa poco e va veramente bene.

Se invece ci si accontenta basta un classico dr/top nero.

Evita il 2plus essendo solamente un top nero con scarico allargato e alzato con pistone monofascia d49.5 

Mhr replica e polini ghisa (evo non esiste se non il vecchio W che eviterei) sono bei fermoni in confronto.

Airsal funziona ma la qualità generale è molto bassa,non è affidabile.

Lamellare consiglio il vl18 di casa malossi,evita assolutamente vforce e affini di moda tra i ragazzini.

costa meno di un kit lamelle+ guidaflussi,il vl 18 ed e il top attualmente in commercio.

Frizione rinforzata fai bene a montarla consiglio kit 5 dischi stage6 che ti fornisce anche col 1 litro di olio.

Evita top performance veramente peggior frizione non esiste.

Se vai al risparmio ottima anche la frizione cif con molle rinforzate.

 

 

[Mv33]

9 ore fa, Cvfteam ha scritto:

Dipende cosa devi ottenere 

Per muoversi bisogna iniziare ad andare verso il tpr 77 di casa top performance.

Alberi originali am6 son migliori del 99% degli aftermarket.

Costa poco e va veramente bene.

Se invece ci si accontenta basta un classico dr/top nero.

Evita il 2plus essendo solamente un top nero con scarico allargato e alzato con pistone monofascia d49.5 

Mhr replica e polini ghisa (evo non esiste se non il vecchio W che eviterei) sono bei fermoni in confronto.

Airsal funziona ma la qualità generale è molto bassa,non è affidabile.

Lamellare consiglio il vl18 di casa malossi,evita assolutamente vforce e affini di moda tra i ragazzini.

costa meno di un kit lamelle+ guidaflussi,il vl 18 ed e il top attualmente in commercio.

Frizione rinforzata fai bene a montarla consiglio kit 5 dischi stage6 che ti fornisce anche col 1 litro di olio.

Evita top performance veramente peggior frizione non esiste.

Se vai al risparmio ottima anche la frizione cif con molle rinforzate.

 

 

Perfetto grazie mille, il vforce lo evito anche io a prescindere anche sulle vespe mia piaciuto come pacco. Immaginavo anche io che L albero originale era di buona fattura poi questo ha su 2500km.

lamellare andrò di malossi vl18 oppure do un occhiata al suo originale, magari lo provo monopetalo e gli do un occhiata se ha il guidaflussi se no gli e lo faccio io con lo stucco. Per il resto grazie mille gentilissimo 

[Cvfteam]

1 ora fa, Mv33 ha scritto:

Perfetto grazie mille, il vforce lo evito anche io a prescindere anche sulle vespe mia piaciuto come pacco. Immaginavo anche io che L albero originale era di buona fattura poi questo ha su 2500km.

lamellare andrò di malossi vl18 oppure do un occhiata al suo originale, magari lo provo monopetalo e gli do un occhiata se ha il guidaflussi se no gli e lo faccio io con lo stucco. Per il resto grazie mille gentilissimo 

Il suo guidaflussi è una pura strozzatura.

Il problema del suo pacco stock è che essendo in plastica non permette l uso di lamelle in carbonio o meglio si può fare ma facendo i conti con le lamelle sfibrate in pochi km.

Visto il costo molto basso conviene proprio lavorare su un altro pacco eventualmente se si vuole spendere pochissimo ci sono i kit malossi con collettore+pacco vl6,molto economico e funzionale 

Molto importante è valutare l accensione,se è solo con 2500 km la moto immagino sia una delle ultime euro 4. Questa risulta essere estremamente strozzata e modificabile con solo centraline da 300€.

Consiglio di valutare accensione rotore interno mvt per mantenere le luci. 

 

[Cvfteam]

15 ore fa, Mv33 ha scritto:

Ciao a tutti, un amico mi ha portato la moto di suo figlio da “preparare” ma non vuole roba esagerata.

la mia idea naturalmente è quello di non aprire i carter per cambiare albero.

pensavo a un 70 sapete consigliarmi qualcosa di valido oltre al classico dr o top? Ho visto un airsal 70 in alluminio che non mi sembra male.

poi marmitta la faccio fare da scalvini, carbu gli metto su un 21, pacco riguardo L originale con lamelle decenti e guidaflussi e magari gli monto una frizione rinforzata. 
qualcuno ha esperienza su 70 con alberi originali?? Grazie mille

Un altra serie di Gt che consiglio fortemente,più dei top performance sono i vari stage6,che oltre a essere gt di nuova concezione usciti 2 anni fa contro ormai i 20 anni del top tpr hanno la scritta 49cc all esterno del Gt.

Fanno la serie streetrace in ghisa più tranquillo e semplice per ragazzi alle prime armi molto affidabile.

L altra linea è il big racing,in alluminio traversinato,molto più "racing" e spinto ma con una ottima qualità generale. 

[Mv33]

17 minuti fa, Cvfteam ha scritto:

Il suo guidaflussi è una pura strozzatura.

Il problema del suo pacco stock è che essendo in plastica non permette l uso di lamelle in carbonio o meglio si può fare ma facendo i conti con le lamelle sfibrate in pochi km.

Visto il costo molto basso conviene proprio lavorare su un altro pacco eventualmente se si vuole spendere pochissimo ci sono i kit malossi con collettore+pacco vl6,molto economico e funzionale 

Molto importante è valutare l accensione,se è solo con 2500 km la moto immagino sia una delle ultime euro 4. Questa risulta essere estremamente strozzata e modificabile con solo centraline da 300€.

Consiglio di valutare accensione rotore interno mvt per mantenere le luci. 

 

Allora per la questione centralina essendo euro 4, io lavorando in Yamaha quando mi arrivavano i fantic 50 euro 4 ci dicevano in manuale di togliere il cavo b5 dalla centralina per liberarlo, ora però non so se le centraline sono uguali, spero. Pensavo fosse vulcanizzato il pacco originale invece è plastica e fine. Perfetto grazie mille

[Mv33]

Gli stage 6 parli di quello in ghisa o i vari in alluminio?

[Mv33]

Rettifico, ho trovato il cilindro che intendevi👍🏻

[Cvfteam]

2 ore fa, Mv33 ha scritto:

Allora per la questione centralina essendo euro 4, io lavorando in Yamaha quando mi arrivavano i fantic 50 euro 4 ci dicevano in manuale di togliere il cavo b5 dalla centralina per liberarlo, ora però non so se le centraline sono uguali, spero. Pensavo fosse vulcanizzato il pacco originale invece è plastica e fine. Perfetto grazie mille

Non basta,la centralina rimane limitata come anticipo,il b5 elimina solo il limitatore di giri. Ma la strozzatura rimane che è quella che uccide un pò il motore.

Per i cilindri ne fa due

Streetrace che è in ghisa 

Big racing che è quello in alluminio 

Ti consiglio entrambi in base a quello che vuoi ottenere e dal ragazzo a cui andrà in mano

[Mv33]

4 ore fa, Cvfteam ha scritto:

Non basta,la centralina rimane limitata come anticipo,il b5 elimina solo il limitatore di giri. Ma la strozzatura rimane che è quella che uccide un pò il motore.

Per i cilindri ne fa due

Streetrace che è in ghisa 

Big racing che è quello in alluminio 

Ti consiglio entrambi in base a quello che vuoi ottenere e dal ragazzo a cui andrà in mano

Ok grazie

[popperse]

ciao a tutti, scusate se riapro il post, ma mi servirebbero alcuni consigli. 

Un mio amico mi ha chiesto di rifargli il blocco di un hm cre 50, quindi blocco am6.

Escluso carburatore mi ha dato max 250 euro di budget, lo so sono pochi, però questo ho e con questo mi devo arrangiare.

Pancia ce l abbiamo già non originale, verrà cambiata comunque in futuro. 

Leggendo un po in giro, la mia idea di configurazione era:

- cilindro 80cc airsal alluminio bi fascia traversinato.

- centralina top gialla

- selettore cambio desmodromico in ergal

-21 phbg.

Carter glie li raccordo, cilindro gli pulisco le bave e lucido lo scarico, già che ci sono lo alzo un pelo?

Aspetto consigli e critiche, in questo campo sono totalmente inesperto, quindi ogni commento è ben accetto!

Grazie in anticipo 

 

[Vale]

Il 08/03/2024 at 00:15, Cvfteam ha scritto:

Dipende cosa devi ottenere 

Per muoversi bisogna iniziare ad andare verso il tpr 77 di casa top performance.

Alberi originali am6 son migliori del 99% degli aftermarket.

Costa poco e va veramente bene.

Se invece ci si accontenta basta un classico dr/top nero.

Evita il 2plus essendo solamente un top nero con scarico allargato e alzato con pistone monofascia d49.5 

Mhr replica e polini ghisa (evo non esiste se non il vecchio W che eviterei) sono bei fermoni in confronto.

Airsal funziona ma la qualità generale è molto bassa,non è affidabile.

Lamellare consiglio il vl18 di casa malossi,evita assolutamente vforce e affini di moda tra i ragazzini.

costa meno di un kit lamelle+ guidaflussi,il vl 18 ed e il top attualmente in commercio.

Frizione rinforzata fai bene a montarla consiglio kit 5 dischi stage6 che ti fornisce anche col 1 litro di olio.

Evita top performance veramente peggior frizione non esiste.

Se vai al risparmio ottima anche la frizione cif con molle rinforzate.

 

 

 

Il 08/03/2024 at 00:15, Cvfteam ha scritto:

Dipende cosa devi ottenere 

Per muoversi bisogna iniziare ad andare verso il tpr 77 di casa top performance.

Alberi originali am6 son migliori del 99% degli aftermarket.

Costa poco e va veramente bene.

Se invece ci si accontenta basta un classico dr/top nero.

Evita il 2plus essendo solamente un top nero con scarico allargato e alzato con pistone monofascia d49.5 

Mhr replica e polini ghisa (evo non esiste se non il vecchio W che eviterei) sono bei fermoni in confronto.

Airsal funziona ma la qualità generale è molto bassa,non è affidabile.

Lamellare consiglio il vl18 di casa malossi,evita assolutamente vforce e affini di moda tra i ragazzini.

costa meno di un kit lamelle+ guidaflussi,il vl 18 ed e il top attualmente in commercio.

Frizione rinforzata fai bene a montarla consiglio kit 5 dischi stage6 che ti fornisce anche col 1 litro di olio.

Evita top performance veramente peggior frizione non esiste.

Se vai al risparmio ottima anche la frizione cif con molle rinforzate.

 

 

mai sentita una lista di ca**ate più lunga. senza nemmeno commentare la roba sugli alberi originali che sono meglio degli aftermarket perché veramente non ci sono parole, dato che su un top nero si rischia di sbiellare un albero originale mentre un misero carenzi spalle piene da 70€ mi ha retto a due grippate inchiodate con un airsal 70 pronto pista da 16000 giri, e ora lo monto su un 80 Xtreme e va che è una meraviglia a dir poco. per quanto riguarda il pacco lamellare non so cosa ti abbia fatto il vforce 3 ma evidentemente non distingui che ogni valvola lamellare è ottimizzata per dei più o meno precisi range di giri. se parliamo di un top nero base, ovviamente un vforce 3 fatto per giri alti andrà male, ma sulla mia moto che gira altissima, ho provato il vl 18 (che tra l'altro costa 30€), poi il vforce 3 e non c'è minimo paragone

Edited April 26, 2025 by Vale

[McKenzie]

Certamente si può riportare le proprie esperienze anche senza prendere a male parole le opinioni altrui

[Cvfteam]

Il 26/04/2025 at 20:42, Vale ha scritto:

 

mai sentita una lista di ca**ate più lunga. senza nemmeno commentare la roba sugli alberi originali che sono meglio degli aftermarket perché veramente non ci sono parole, dato che su un top nero si rischia di sbiellare un albero originale mentre un misero carenzi spalle piene da 70€ mi ha retto a due grippate inchiodate con un airsal 70 pronto pista da 16000 giri, e ora lo monto su un 80 Xtreme e va che è una meraviglia a dir poco. per quanto riguarda il pacco lamellare non so cosa ti abbia fatto il vforce 3 ma evidentemente non distingui che ogni valvola lamellare è ottimizzata per dei più o meno precisi range di giri. se parliamo di un top nero base, ovviamente un vforce 3 fatto per giri alti andrà male, ma sulla mia moto che gira altissima, ho provato il vl 18 (che tra l'altro costa 30€), poi il vforce 3 e non c'è minimo paragone

Ciao ale,con tutto il rispetto ma sono anni che lavoro su questi motori e ho riportato le mie esperienze che negli anni sono riuscito a portarmi a casa.

 

Se vogliamo parlare di fatti,l albero originale ha un ottimo piantaggio e una biella decente,non ha particolari problemi se non il vizio di rottura lato volano dovuto all utilizzo di accensioni rotore esterno+ ghiera. al contrario il carenzi ha diverse problematiche a livello gabbia e piantaggio che lo rendono estremamente fragile...

Se a te è andata bene mi fa piacere ma dalle mie misurazioni non ce molto da discutere sulla qualità degli alberi aftermarket da pochi euro.

 

Il tuo discorso sul vforce non vale nemmeno commentarla visto il "no sense" delle frasi da te espresse.

 

Vforce per alti giri?

Vl18 da 30 euro ? 

Sicuro di quello che dici? Mi sembri estremamente avvelenato nei commenti ma non mi sembri esattamente competente in quello che scrivi.

 

In ogni caso peace e ti aspetto col tuo am6 a pomposa in pista per darmi paga

 

[solovalvola]

1 ora fa, Cvfteam ha scritto:

Ciao ale,con tutto il rispetto ma sono anni che lavoro su questi motori e ho riportato le mie esperienze che negli anni sono riuscito a portarmi a casa.

 

Se vogliamo parlare di fatti,l albero originale ha un ottimo piantaggio e una biella decente,non ha particolari problemi se non il vizio di rottura lato volano dovuto all utilizzo di accensioni rotore esterno+ ghiera. al contrario il carenzi ha diverse problematiche a livello gabbia e piantaggio che lo rendono estremamente fragile...

Se a te è andata bene mi fa piacere ma dalle mie misurazioni non ce molto da discutere sulla qualità degli alberi aftermarket da pochi euro.

 

Il tuo discorso sul vforce non vale nemmeno commentarla visto il "no sense" delle frasi da te espresse.

 

Vforce per alti giri?

Vl18 da 30 euro ? 

Sicuro di quello che dici? Mi sembri estremamente avvelenato nei commenti ma non mi sembri esattamente competente in quello che scrivi.

 

In ogni caso peace e ti aspetto col tuo am6 a pomposa in pista per darmi paga

 

Per dare la paga in pista ad un motore da 16.000 giri (manco fosse un Kreidler) basta un px 125 originale 😁

[Ale Bore]

Ciao ragazzi, volevo chiedervi una cosa. Un 77 stage 6 in alluminio con 21 phbg, pacco lamellare italkit a V e marmitta originale ma non strozzata beta rr 50 con l'albero originale (con su 2000 km) me lo può tenere? per quanto tempo?

 

[McKenzie]

Non vedo perché non debba, non che io abbia esperienza, ma un albero con 2000km dovrebbe essere come nuovo 

[Mv33]

1 ora fa, Ale Bore ha scritto:

Ciao ragazzi, volevo chiedervi una cosa. Un 77 stage 6 in alluminio con 21 phbg, pacco lamellare italkit a V e marmitta originale ma non strozzata beta rr 50 con l'albero originale (con su 2000 km) me lo può tenere? per quanto tempo?

 

Dipende da come guidi

[Ale Bore]

la faccio scaldare bene bene, e poi ogni tanto faccio una tirata, ma non vado in giro a fuoco. Vado in giro tranquillamente e poi ogni tanto faccio la tiaratina ma in 2-3-4 marcia, non vado a fare la tirata in 6 per vedere a quanto arriva

[Ale Bore]

facendo in questo modo mi durerà?

[pitux]

ciao ragazzi, qualcuno mi sa dire se è una cosa saggia elaborare un Derbi EBS050 con un GT Airsal D.50 in alluminio bifascia, però tenere la biella originale? Ho letto sopra che la biella dell'AM6 è molto robusta e da che quello che sono riuscito a raccimolare l'EBS050 (che era contemporaneo all'AM6) è generalmente descritto come un AM6 più tirato e un pò più raffinato. Come marmitta ho una MHR GP da pista e insieme al GT vorrei montare un pacco lamellare migliore di quello originale (aperto a consigli) e avevo intenzione di cambiare il pignone da Z12 com'e ora ad un Z14. Cosa ne dite? 

[Ale_Tab]

Ciao, io ho avuto un ebs050 per anni, con un cilindro simile a quello che vuoi montare tu, ossia un Malossi d50. Non l‘ho mai provato con l’albero originale, ma per un po di anni (circa una decina) l’ho usato con un albero Carenzi a spalle piene il quale mi ha sorpreso per la sua durata in rapporto al prezzo basso. Io te lo consiglio per stare più tranquillo. Poi comunque è vero che i componenti originali dei motori Derbi sono molto ben fatti e robusti, quindi potrebbe anche reggere dato il cilindro non spinto.

[pitux]

sì mi è caduto anche a me l'occhio sul carenzi che per una 50ina di euro sembra un albero molto ben fatto, e anche il Top costa tipo 60 euro + o -. I veri problemi per me sono 2
1. facendo il conto di tutto quello che devo fare alla moto questo inverno+ elaborazione che volevo fare si arriva ad un minimo di 600 euro di parti. è anche vero che per 600 euro avere il motore completamente rifatto km0 un cilindro da 80 monofascia in alluminio e aspirazione elaborata è anche un buon prezzo, però non so se ne vale la pena considerando che tra 2 anni probabilmente mi prenderò una moto più grossa che sarà sicuramente più godibile. (ho già speso circa 1900 in totale per il restauro+acquisto)
2. non ho mai aperto questi motori, e soprattutto smontare e rimontare il cambio mette a dura prova le mie abilità da amatore, oltre al fatto che come prima elaborazione non penso sia il massimo farne una spinta come vorrei io così la moto diventa più utilizzabile e divertente per andare sui passi come faccio.
Se ti può aiutare nel darmi un consiglio, il motore ha 15000km e la moto è del 2003, meccanica completamente originale l'unico difetto di cui so per certo è una leggera scaldata lato scarico. Quando l'ho comprata non mi è stato detto nulla a riguardo, ma sapendo che è stata restaurata immagino che il motore sia stato aperto circa 10 anni fa (2013-2015). (PS. altra preoccupazione sono i consumi e la ciclistica, il serbatoio è solo 7,5 litri quindi spingendola come vorrei io ho paura che poi il pieno basta per andare e tornare dal benzinaio, e poi la ciclistica (gomme,sospensioni e freni) pecca un pò... gli pneumatici sono dei 90/80-17 ant e 110/80-17 post... cifre che per un gpr lo fanno assomigliare ad un ciao, poi le sospensioni non sono come il gpr nuovo, davanti gli steli sono solo da 35mm e poi i freni, con la nuova rs e il gpr è facile elaborare perchè il disco anteriore è enorme, ma qui il disco anteriore è da 260mm e il posteriore da 220, il problema è che (almeno con le mie ricerche) non si trovano kit di maggiorazione che non richiedono enormi modifiche e costi...) scusa se ti ho sottoposto alla tortura di leggere questo papiro😅