TheROS94 Posted January 19, 2023 Share Posted January 19, 2023 6 ore fa, Officina muttley ha scritto: Ok ora arrivano le cose che vi interessano di più : Ciao Muttley!! Dio mio... veramente bruttino il cilindro a livello di finiture,se si pensa poi al suo costo... Il mio 190 era rifinito abbastanza bene, mentre come in questo caso il collettoredi aspirazione era fuori per fuori. A quanto porterai il peso del volano?? 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Officina muttley Posted January 19, 2023 Author Share Posted January 19, 2023 7 ore fa, Montepulciano ha scritto: Sei molto ottimista ,per me questo cilindro è un disastro .dal disegno credo che il massimo che puoi fare è portare il pistone a 57 mm dal bordo superiore e ritrovarti comunque con un travaso troppo alto e scarico da lavorare sotto e sopra . Ma la corsa originale quanto è 58 ? In quel caso migliora ma è sempre da adattare e sistemare il tutto . Si la corsa originale è 58mm, ho deciso che lo monto con 4mm sotto così esce una fase di scarico di 172° travaso 126°, l'aspirazione sta appena sotto i 140° totali (70-70) in questo modo con uno spessore di 3 mm sopra mi dà uno squish di 0,8+/- Questo vuol dire incassare la banda di circa 3,5mm e di conseguenza rifare la camera di scoppio, che da emisferica la farei diventare tronco emisferica. C'è un problema però... la posizione della candela non permette tutto questo, infatti già così come è ora dal buco della candela vedi il cielo del pistone vicinissimo. La migliore soluzione sarebbe chiudere il foro non saldando, ma con un tappo in ottone, dove si può avvitare una sonda per la temperatura e di conseguenza creare un altro alloggio in centro per poi adottare ed una candela corta. 4 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Officina muttley Posted January 19, 2023 Author Share Posted January 19, 2023 5 ore fa, solovalvola ha scritto: Mi sa che i componenti sono stati acquistati un pò senza sapere come si integravano insieme...forse conviene provare a convincere il proprietario a vendere questo albero e metterne uno in corsa originale...tanto su un kit così la differenza è trascurabile in termini di prestazioni mentre ne guadegnerebbe in affidabilità. Ciauz Beh la cosa più sbagliata credo sia il prezzo, in quanto noi del mondo vespa con le cifre spese qua ci aspettiamo molto di più. La rapportatura sembra iper corta, ma verrà usata in un luogo collinare dunque è giustificata. Il cilindro in se fa parte di quelle elaborazioni lambretta ispirate ai cilindri originali limati, in questo caso ha senso in quanto lui cerca un motore pronto subito da andarci a passeggio su e giù dalle colline , quindi niente di spinto, dunque costo a parte ci può anche stare. I costi... probabile che i numeri sono molto limitati e fondere in terra costa di più, certo che si potrebbe fare di più o meglio. 3 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Montepulciano Posted January 19, 2023 Share Posted January 19, 2023 18 minuti fa, Officina muttley ha scritto: Si la corsa originale e 58 , ho deciso che lo monto con 4mm sotto così esce una fase di scarico di 172° travaso 126° , l aspirazione sta appena sotto i 140° totali (70-70)in questo modo con uno spessore di 3 mm sopra mi dà uno squish di 0,8+- . Questo vuol dire incassare la banda di +- 3,5mm, e di conseguenza rifare la camera di scoppio , che da emisferica la farei diventare tronco emisferica . C'è un problema però ..la posizione della candela non permette ciò , già così come è ora ,dal buco della candela vedi il celo del pistone vicinissimo . La migliore soluzione sarebbe chiudere il foro ma non saldando ma con un tappo in ottone, dove può avvitare la sonda temperatura , e fare un altro alloggio in centro, ed usare una candela corta . Bene bene ,ho sbagliato a fare i conti pensavo che il travaso rimaneva molto più alto . c'è da giocare molto con la testa e vedere un attimino lo scarico ,magari visto i pochi travasi e il grosso diametro del cilindro ,si può stare con basso differenziale ,un animale da tiro . Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Officina muttley Posted January 19, 2023 Author Share Posted January 19, 2023 4 ore fa, TheROS94 ha scritto: Ciao Muttley!! Dio mio... veramente bruttino il cilindro a livello di finiture,se si pensa poi al suo costo... Il mio 190 era rifinito abbastanza bene, mentre come in questo caso il collettoredi aspirazione era fuori per fuori. A quanto porterai il peso del volano?? È pesante, ma ci andrà delicato lui in quanto lo si vuol prima provare così. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Officina muttley Posted January 19, 2023 Author Share Posted January 19, 2023 18 minuti fa, Montepulciano ha scritto: Bene bene ,ho sbagliato a fare i conti pensavo che il travaso rimaneva molto più alto . c'è da giocare molto con la testa e vedere un attimino lo scarico ,magari visto i pochi travasi e il grosso diametro del cilindro ,si può stare con basso differenziale ,un animale da tiro . Già , classico mulo . Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Montepulciano Posted January 19, 2023 Share Posted January 19, 2023 54 minuti fa, Officina muttley ha scritto: Be la cosa più sbagliata e il prezzo , in quanto noi del mondo vespa con le cifre spese qua ,ci aspettiamo molto di più . La rapportatura sembra iper corta , ma il luogo e collinare ,dunque e giustificata . Il cilindro in se fa parte di quelle elaborazioni lambretta inspirate ai cilindri originali limati , in questo caso ha senso in quanto lui cerca un motore pronto subito da andarci a passeggio su e giù dalle colline ,e niente di spinto , dunque costo a parte ci può anche stare . I costi.. probabile che i numeri sono molto limitati , e fondere in terra costa di più , certo che si può fare di più . In luogo della fattura del cilindro e suo utilizzo ,non capisco perché fatto in alluminio ,cosa ancora peggio è che in caso di montaggio standard non è idoneo ( correggimi se sbaglio ) sicuramente i pochi esemplari venduti incidono molto sul prezzo , come sicuramente si può ( deve) fare molto meglio . La cassetta in legno è bella però 😅 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Officina muttley Posted January 19, 2023 Author Share Posted January 19, 2023 2 ore fa, Montepulciano ha scritto: In luogo della fattura del cilindro e suo utilizzo ,non capisco perché fatto in alluminio ,cosa ancora peggio è che in caso di montaggio standard non è idoneo ( correggimi se sbaglio ) sicuramente i pochi esemplari venduti incidono molto sul prezzo , come sicuramente si può ( deve) fare molto meglio . La cassetta in legno è bella però 😅 Montaggio standard non lo so, originale è corsa 58, ma non ricordo l'interasse della biella, fatto sta che se con il pistone fuori di 3mm sopra, escono quelle fasi vuol dire che montato standard è fasato più alto di ora... quanto? Si possono ricavare da questa foto. Ha il pistone che NON ho fotografato ed è un forgiato, credo incida bene pure lui sul prezzo finale. 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
TheROS94 Posted January 19, 2023 Share Posted January 19, 2023 Sicuramente le poche vendite e il fatto di fondere su terra alza i prezzi. Il pistone, quello del mio 190 pesa moltissimo, non ricordo di preciso ma è molto pesante. Interasse biella è 107 mm e corsa 58. Altra cosa, se fai la candela centrale, poi come fai a smontarla? Hai il tubo del telaio davanti purtroppo. O hai studiato qualche sistema?? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Officina muttley Posted January 19, 2023 Author Share Posted January 19, 2023 5 minuti fa, TheROS94 ha scritto: Sicuramente le poche vendite e il fatto di fondere su terra alza i prezzi. Il pistone, quello del mio 190 pesa moltissimo, non ricordo di preciso ma è molto pesante. Interasse biella è 107 mm e corsa 58. Altra cosa, se fai la candela centrale, poi come fai a smontarla? Hai il tubo del telaio davanti purtroppo. O hai studiato qualche sistema?? Be io qua già uso candela centrale , ho modificato solo le punte delle pedane . Scomoda si , ma tranne all'inizio per carburare , poi in 3000km che ha percorso quel motore lì non ho mai toccato la candela , pur usando una brisk da kart . 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Officina muttley Posted January 20, 2023 Author Share Posted January 20, 2023 Il pistone mi sembra abbastanza in linea come peso . Comunque si va avanti lentissimo . Prendi in mano la cuffia ,e ..c'è già passato un qualcuno che voleva cambiare la marmitta con un giratubi ..non resta che rimediare . 3 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Officina muttley Posted January 20, 2023 Author Share Posted January 20, 2023 Ah dimenticavo... nella camera di scoppio con il pistone appoggiato ci vanno 16cc e lo squish è venuto 1mm esatto, più o meno faranno altri 4cc. Dunque l'RC è circa 11:1 direi perfetto considerando che l'ho fatto ad occhio. 3 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Officina muttley Posted January 21, 2023 Author Share Posted January 21, 2023 Visto che la marmitta è nuova ed ero curioso di sapere cosa ha in fondo (dovevo anche provare l'endoscopio), ho fatto un piccolo video. VID-20230121-WA0002.mp4 Ed un disegno sbrigativo perche si capisca meglio come è fatta dentro. Conclusione: in confronto alla nuova Gori (Arrow) l'insonorizzazione qua è un po' scarsa, ma sicuramente sarà ugualmente "silenziosa" grazie alla camera finale (che sulla Gori non è presente). 3 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Montepulciano Posted January 21, 2023 Share Posted January 21, 2023 La retto gastroscopia marmittale non s'era mai vista 🤣 1 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jimmi Posted January 21, 2023 Share Posted January 21, 2023 Pronto per grippare 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
McKenzie Posted January 21, 2023 Share Posted January 21, 2023 2 ore fa, Jimmi ha scritto: Pronto per grippare Non sei mai pronto... Succede quando non te lo aspetti Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Jimmi Posted January 22, 2023 Share Posted January 22, 2023 Alla fine sta a vedere che il mega spessore in rame l'hanno messo perché c'era il cilindro corto... 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Montepulciano Posted January 22, 2023 Share Posted January 22, 2023 35 minuti fa, Jimmi ha scritto: Alla fine sta a vedere che il mega spessore in rame l'hanno messo perché c'era il cilindro corto... Ma non c'era nel kit la basetta ? Nella descrizione è parte integrante del cilindro con tanto di boccole centranti . Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Officina muttley Posted January 22, 2023 Author Share Posted January 22, 2023 1 ora fa, Montepulciano ha scritto: Ma non c'era nel kit la basetta ? Nella descrizione è parte integrante del cilindro con tanto di boccole centranti . Quella in rame a porcospino spessa 3mm? Se e quella la avevo , ma ....il diametro era 70mm ...oltre a lasciare un anello di carica tutto attorno al pistone , di certo non contava molto centrarla . Ed io non sono propenso a montare quelle cose lì ..., poi in ogni caso avrei dovuto tornire la testa (o aggiungere sotto al cilindro) altri 5 decimi .. . 3 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Montepulciano Posted January 22, 2023 Share Posted January 22, 2023 22 minuti fa, Officina muttley ha scritto: Quella in rame a porcospino spessa 3mm? Se e quella la avevo , ma ....il diametro era 70mm ...oltre a lasciare un anello di carica tutto attorno al pistone , di certo non contava molto centrarla . Ed io non sono propenso a montare quelle cose lì ..., poi in ogni caso avrei dovuto tornire la testa (o aggiungere sotto al cilindro) altri 5 decimi .. . Si quella a porcospino 🤣 Anche a me non piace avere spessori guarnizioni in testa ,hai fatto il meglio che si poteva fare . La basetta da come descritta è il punto di forza per lavorare con squish basso ,oltre al fatto che non sono d' accordo, misuri che è troppo larga ,quindi un disastro che ne intacca l affidabilità . Per me il kit da bruttamente caro ,passa a brutto brutto brutto ,anche se sembra che è prerogativa dei lambrettisti 🤭 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Officina muttley Posted January 22, 2023 Author Share Posted January 22, 2023 Ho cercato di fare bene restando dentro delle ore (costo), la testa alla fine è venuta anche bene in quanto è utilizzabile anche la posizione candela originale, certo non più filetto lungo, ma cort. Sono certo però che la cosa migliore e più sicura per il pistone sia utilizzare la centrale. Dunque se succede un eventuale problema alla candela si può svitare il tappo e mettere una filetto corto al posto originale per tornare a casa, dove poi senza diventare pazzi basta staccare l'ammortizzatore ed ecco che il cilindro punta in basso agevolando il lavoro. Devo dire che mi piace lavorare sul motore lambretta, non vorrei comprarne un'altra per giocarci come ho fatto con i px, ma spero mi commissionino altri motori, magari un qualche kit moderno o anche un semplice 150 limato. Per quanto riguarda questo specifico kit non posso fare finta di niente... al costo che ha non ha assolutamente senso, sul mercato esiste altro di analogo probabilmente molto meglio ed ad un costo molto inferiore, credo che le uniche carte vincenti che ha siano l'essere fuso in terra, una buona cromatura ed ottimo un pistone. Tutto il resto è inadatto o superato... Per dire: se si guarda per un ottica turistica, cioè configurazioni "minori" per chi usa carburatori piccoli, l'aspirazione è molto grossa ed ha lo scarico quadrato che sicuramente predilige una prestazione alta, ma limitata come arco di giri, inoltre ha un travaso alto, queste sono tutte cose che non sono propriamente votate a fare il "mulo" Mulo che ora mai è lo scopo relegato ai kit 2 travasi... 3 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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