Montaggio frizione 6 molle al posto della monomolla

[Piomboz]

Domanda,ma hai il carterino leva lunga nativo originale (tipo et3 per intenderci) oppure quello leva corta nativo, modificato con leva lunga?

[DoubleG]

Forse non si è capito che se da un lato la leva lunga ammorbidisce lo sforzo, dall'altro riduce la corsa e quindi la frizione fa fatica a staccare. 

Leva lunga= meno sforzo ma meno corsa

Leva corta= più sforzo e più corsa

Nel caso specifico c'è qualcosa che non va nel pacco frizione, i dischi probabilmente si incastrano sulla campana e non scende dritta. 

Edited April 12, 2025 by DoubleG

[Gianmarco Favaretto]

On 4/12/2025 at 1:03 AM, Piomboz said:

Domanda,ma hai il carterino leva lunga nativo originale (tipo et3 per intenderci) oppure quello leva corta nativo, modificato con leva lunga?

@Piomboz C'è un modo certo per distinguerli chiaramente ? Secondo me è un nativo leva lunga tipo et3 (il nativo leva lunga è et3 giusto ?). In origine su questa special c'era montata campana originale senza parastrappi, frizione 6 molle hp e carterino leva lunga con sua staffa. 

 

On 4/12/2025 at 8:28 AM, DoubleG said:

Forse non si è capito che se da un lato la leva lunga ammorbidisce lo sforzo, dall'altro riduce la corsa e quindi la frizione fa fatica a staccare. 

Leva lunga= meno sforzo ma meno corsa

Leva corta= più sforzo e più corsa

Nel caso specifico c'è qualcosa che non va nel pacco frizione, i dischi probabilmente si incastrano sulla campana e non scende dritta. 

Grazie per la precisazione, ero convinto che la leva lunga fornisse anche più ROM invece comprendo che non è così. Comunque ho verificato il mio carterino frizione (FRT + campana rover + frizione Rover ) sempre montato tutto da me con molta attenzione e davvero è burro e stacca perfettamente. La frizione di Rover è arrivata montata (come quella che avevo già) l'ho smontata, ho fissato sul quadruplo il mozzetto e chiuso a 70nm con frenafiletti più check chiavetta.

Ho inserito estrattore classico con boccola per comprimere multispring (posizionato dritto con 6 molle su 8 ) e primo disco. Poi disco sughero e infradisco fino all'ultimo disco sughero e poi ultimo disco che chiude frizione ed infine seeger.

Poi messo spingidisco suo e controllato che la frizione fosse ben inserita nella campana.

La campana è perfettamente allineata con il pignone. Girando a vuoto il tutto non sento nessun rumore strano ed il tutto sembra giri correttamente. 

 

Sul carterino leva lunga, di cui ancora non saprei dire se è un leva corta modificato in lunga o è un leva lunga originale (perdonatemi) ho semplicemente smontato tutto, cambiato oring, pulito, rimontato tutto e cambiato nottolino. Ho fatto anche due o tre tirate di leva manuali a carterino in mano e la molla mi sembra rispondere come tutti gli altri carterini che ho sempre montato...

 

Sono davvero in dubbio. Se cambio carterino e poi non è quello sono altri 150€ spesi per nulla e già la frizione (per quanto sia un ottimo upgrade) non era un acquisto previsto. 

 

[McKenzie]

Il carterino piaggio è differente non si modifica da leva lunga a corta o viceversa

[Lonza92]

Il carter leva corta è fatto proprio diverso.. si smonta togliendo la leva e sfilando il perno da sopra, il leva lunga si smonta tutto da sotto e ha dei rulli a memoria.. 

Sarebbe da provare a tirare la leva frizione dal carter e capire se è dura giusto o se è strana.. comunque per me è una cazzata che fa tutto sto casino..

[Gianmarco Favaretto]

3 hours ago, Lonza92 said:

Il carter leva corta è fatto proprio diverso.. si smonta togliendo la leva e sfilando il perno da sopra, il leva lunga si smonta tutto da sotto e ha dei rulli a memoria.. 

Sarebbe da provare a tirare la leva frizione dal carter e capire se è dura giusto o se è strana.. comunque per me è una cazzata che fa tutto sto casino..

Il carterino , ho confrontato le foto, è un primavera leva lunga. 
 

Ho sentito anche Rover, consiglia di passare al carterino FRT, cambiare guaina e cavo andando a ricontrollare tutto. Ovviamente neanche lui può darmi (giustamente) certezza che questo risolva. 

 

passeró le info al mio amico e lascio decidere a lui. Diciamo che su questo T56 campana, frizione e carterino fanno quasi più di un terzo del costo totale di tutto il progetto e col senno di poi, avrei preso una semplice campana 24/72 con frizione 6 molle e stop. 
 

vi aggiorno 

un saluto 

[Gianmarco Favaretto]

Per la cronanca : ordinato carterino FRT a cremagliera, guaina nuova, cavo nuovo, capicorda nuovi, registro cavo Crimaz per carterino leva lunga.

Vi aggiorno a montaggio terminato. 

[McKenzie]

Tutta la roba smontata in caso ti avanza?

[Gianmarco Favaretto]

2 hours ago, McKenzie said:

Tutta la roba smontata in caso ti avanza?

In che senso ? la frizione special con molla e dischi malossi dici ? come il carterino leva lunga ? 

[MarcoRover]

Il 11/04/2025 at 16:40, markino.82 ha scritto:

Hai fatto la modifica alla leva sul manubrio per aumentare l'escursione?

Con una frizione che funziona bene,aumentare l'escursione della leva non serve a nulla, si fa in frizioni "pastose" o che non staccano bene .

Leva originale con cm5 lavora alla perfezione, ne montiamo parecchie

[MarcoRover]

 

 

Vi lascio il Video utile a tutti per capire le differenze dei carterini 👍🏻

[MarcoRover]

Per quanto riguarda " La frizione " Marco Rover siete tranquilli perché nel caso non dovesse soddisfarvi come va, bhe ce il SODDISFATTI E RIMBORSATI ( disturbo incluso) 😬😬😬🚀

 

Consiglio mio :

per motori 50 102 130 ..non molto oltre i 15 cv qiesta è forse lunica frizione che non dovete sperare che vada bene ma che monta al primo tentativo e perfetta a un prezzo basso 

 

https://www.marcorover.com/smallframe-kit-frizione-drt-monomolla-per-vespa-50-special-l-n-r-90-125-primavera-et3-pk-disco-bombato-rdp.1.1.253.gp.6029.uw

[Mv33]

41 minuti fa, MarcoRover ha scritto:

Per quanto riguarda " La frizione " Marco Rover siete tranquilli perché nel caso non dovesse soddisfarvi come va, bhe ce il SODDISFATTI E RIMBORSATI ( disturbo incluso) 😬😬😬🚀

 

Consiglio mio :

per motori 50 102 130 ..non molto oltre i 15 cv qiesta è forse lunica frizione che non dovete sperare che vada bene ma che monta al primo tentativo e perfetta a un prezzo basso 

 

https://www.marcorover.com/smallframe-kit-frizione-drt-monomolla-per-vespa-50-special-l-n-r-90-125-primavera-et3-pk-disco-bombato-rdp.1.1.253.gp.6029.uw

Ciao marco, me la ricordo questa frizione. Forse l unica pecca era che aveva un pacco frizione da 13.5 che dava poco stacco può essere?

[McKenzie]

3 ore fa, Mv33 ha scritto:

Ciao marco, me la ricordo questa frizione. Forse l unica pecca era che aveva un pacco frizione da 13.5 che dava poco stacco può essere?

 

Ha il disco bombato che aiuta per lo spazio ed è dritto a differenza di quelli originali che non lo sono quasi mai 

[Gianmarco Favaretto]

14 hours ago, MarcoRover said:

Per quanto riguarda " La frizione " Marco Rover siete tranquilli perché nel caso non dovesse soddisfarvi come va, bhe ce il SODDISFATTI E RIMBORSATI ( disturbo incluso) 😬😬😬🚀

 

Consiglio mio :

per motori 50 102 130 ..non molto oltre i 15 cv qiesta è forse lunica frizione che non dovete sperare che vada bene ma che monta al primo tentativo e perfetta a un prezzo basso 

 

https://www.marcorover.com/smallframe-kit-frizione-drt-monomolla-per-vespa-50-special-l-n-r-90-125-primavera-et3-pk-disco-bombato-rdp.1.1.253.gp.6029.uw

Grazie Marco !! Infatti sono andato a vedermi il tuo video Top e da li ho capito che avevamo un carter primavera (curioso di smontarlo ed analizzarlo).

ora siamo in attesa di spedizione dal tuo magazzino del carterino FRT, guaina, cavo e capicorda e poi montiamo tutto e vediamo 🙏🏻

Buon lavoro boss e grazie per il supporto !

 

[markino.82]

14 ore fa, MarcoRover ha scritto:

Con una frizione che funziona bene,aumentare l'escursione della leva non serve a nulla, si fa in frizioni "pastose" o che non staccano bene .

Leva originale con cm5 lavora alla perfezione, ne montiamo parecchie

Ciao Marco, dipende da tanti fattori, dal tipo di carterino, dal tipo di frizione, ecc.. quando sei nella situazione che la frizione non stacca bene allora tiri il cavo, poi slitta, quindi molli un po' il cavo e ritorna a non staccare... Modifichi l'escursione della leva e risolvi, in ogni caso male non fa, é una modifica da 5 minuti che poi non si nota nemmeno

[DoubleG]

8 ore fa, markino.82 ha scritto:

Modifichi l'escursione della leva e risolvi, in ogni caso male non fa, é una modifica da 5 minuti che poi non si nota nemmeno

Mi spieghi come fai la modifica? 

[markino.82]

1 ora fa, DoubleG ha scritto:

Mi spieghi come fai la modifica? 

Si tratta di fresare la battuta della leva in modo che apra di più e abbia quindi più escursione quando tiri la frizione, la parte rosa é quella che va fresata, bastano 3-4 mm

Edited April 18, 2025 by markino.82

[DoubleG]

Ah ok, avevo capito che si modificava la leva sul carter. 

[Gianmarco Favaretto]

AGGIORNAMENTO:
Come consigliato da M.R. anche se per il portafoglio del mio amico avrei preferito si risolvesse in maniera più economia, installando carterino FRT a cremagliera ha risolto qualsiasi problema relativo alla frizione ed ora stacca benissimo. Mi stupisce perchè il carterino leva lunga, rianalizzato una volta smontato, non presenta a mio "umile" avviso, nessuna anomalia. Cambiato anche guaina, cavo ecc. Non me lo so spiegare. 

 

PURTROPPO PERO', visto che abbiamo iniziato a far girare questo T56 nonostante un'accurata regolazione delle cordine marce, ci siamo resi conto con grande rammarico che il cambio è durissimo, quasi inutilizzabile.

Riepilogo per chi ha piacere nel darmi qualche consiglio:

Durante montaggio cambio la crocera con crimaz 50.2, non entrava mimimamente nell'asse ruota. E' stata limata accuratamente e portata allo scorrimento come l'originale precedentemente montata. Ho scelto inoltre di montare la sua molla e le sfere incluse in confezione. Cambio controllato per due giorni e spessorato a 0.2 decimi. Durante il montaggio ho controllato perfetto scorrimento del selettore (solamente revisionato con cambio perno a doppio o ring FA italia) e maglia MD. Ho innestato più e più volte ogni marcia e la crociera (nonostante fosse dura) si innestava a mani nude in ogni marcia.

Per riassumere, per innestare le marce serve HULK... DC...

 

Ora ho riportato a casa il motore e lo dovrò riaprire perchè il cambio in queste condizioni è inutilizzabile.

Se qualcuno ha qualche consiglio lo apprezzerei volentieri, più che altro perchè su argomento crocera, dopo averla limata e fatta scorrere perfettamente come la vecchia non ho idee al momento. Possibile che la molla crimaz crei questi problemi ? 
 

 

 

 

[Mv33]

24 minuti fa, Gianmarco Favaretto ha scritto:

AGGIORNAMENTO:
Come consigliato da M.R. anche se per il portafoglio del mio amico avrei preferito si risolvesse in maniera più economia, installando carterino FRT a cremagliera ha risolto qualsiasi problema relativo alla frizione ed ora stacca benissimo. Mi stupisce perchè il carterino leva lunga, rianalizzato una volta smontato, non presenta a mio "umile" avviso, nessuna anomalia. Cambiato anche guaina, cavo ecc. Non me lo so spiegare. 

 

PURTROPPO PERO', visto che abbiamo iniziato a far girare questo T56 nonostante un'accurata regolazione delle cordine marce, ci siamo resi conto con grande rammarico che il cambio è durissimo, quasi inutilizzabile.

Riepilogo per chi ha piacere nel darmi qualche consiglio:

Durante montaggio cambio la crocera con crimaz 50.2, non entrava mimimamente nell'asse ruota. E' stata limata accuratamente e portata allo scorrimento come l'originale precedentemente montata. Ho scelto inoltre di montare la sua molla e le sfere incluse in confezione. Cambio controllato per due giorni e spessorato a 0.2 decimi. Durante il montaggio ho controllato perfetto scorrimento del selettore (solamente revisionato con cambio perno a doppio o ring FA italia) e maglia MD. Ho innestato più e più volte ogni marcia e la crociera (nonostante fosse dura) si innestava a mani nude in ogni marcia.

Per riassumere, per innestare le marce serve HULK... DC...

 

Ora ho riportato a casa il motore e lo dovrò riaprire perchè il cambio in queste condizioni è inutilizzabile.

Se qualcuno ha qualche consiglio lo apprezzerei volentieri, più che altro perchè su argomento crocera, dopo averla limata e fatta scorrere perfettamente come la vecchia non ho idee al momento. Possibile che la molla crimaz crei questi problemi ? 
 

 

 

 

Anch'io su uno dei ultimi motori che ho fatto con la molla crimaz e bello duro.. pero possono influenzare altri fattori come guaine, cavi, manubrio. Controllerei prima quelli e lascerei per ultimo il cambio.

[Vito.73]

Anch’io ho utilizzato le sue sfere e la sua molla, poi un po’ si ammorbidisce ma rimane sempre più duro ci devi fare il polso, di buono sono a più di 25000km e innesti sempre prefetti e precisi (cambio chiuso a 0,05 e 450 ml di olio sempre, ognuno ha le sue fisse)

 

[Gianmarco Favaretto]

On 5/2/2025 at 11:53 PM, Mv33 said:

Anch'io su uno dei ultimi motori che ho fatto con la molla crimaz e bello duro.. pero possono influenzare altri fattori come guaine, cavi, manubrio. Controllerei prima quelli e lascerei per ultimo il cambio.

il motore montato prima (tutto originale piaggio) aveva una cambiata molto morbida, tipica di una crociera originale piaggio con anni e anni di percorrenza abbastanza "accettabile".. ho controllato e regolato le guaine ma nulla (nessuno comunque le ha toccate), il cambio è durissimo... si fa una fatica non comune a cambiare rapporto. ( due giretti sono riuscito a farli ). Per darvi un ulteriore idea, tra prima e seconda quando si è in moto non si riesce bene a mettere il folle, perchè è talmente duro che quando si sposta il manettino verso il folle si passa direttamente in seconda.

Cambio è stato spessorato a 0.2 controllando con due spessimetri su entrambi i lati del seeger. Il quadruplo era allineato, in battuta e si chiudeva perfettamente con il ragnetto frizione senza sbattere minimamente nella campana.

Il selettore è stato chiuso con la sua vite ed ho testato il suo scorrimento a mano senza il cambio. Scorreva bene, leggermente meno agevolmente di quello vecchio perchè il nuovo, ha il doppio oring.

 

A me puzza troppo la crociera. Non entrava nemmeno da nuova, l'ho limata con attenzione sui braccetti asportando la smaltatura (domanda: non è che non scorre bene per colpa della rimozione della smaltatura ?) 

A fine limatura, la crocera (senza molla e sfere crimaz) scorreva esattamente come la vecchia o perlomeno con albero ruota in mano a testa in giù, entrambe "scivolavano" verso il basso in egual modo.

Il risultato però è che comunque il cambio è durissimo e questo non è accettabile...

Ho controllato la crociera vecchia (era una 50.2 cambio dopo 77) e ho preso una 50.2..

 

Avete avuto esperienze negative con la crociera crimaz ? 

Rimonto la vecchia molla piaggio con le sfere crimaz ?

Consigli ?

Vi ringrazio come sempre..

[McKenzie]

Avevo un sospetto sul doppio oring ed in effetti confermi che fa un pochino di fatica in più, ma non dovrebbe essere quello il problema (spero).

 

Proverei pure io la molla più morbida, cerca di ricontrollare se cambia la forza che ci devi mettere per cambiare a mano con il cambio smontato, devi tenere conto del fatto che pure gli ingranaggi danno un po' di forza anche a vuoto e spingono la crociera sui fianchi dove l'hai limata, magari puoi lucidarla, anche se non saprei se può giovare o meno

[Gianmarco Favaretto]

2 hours ago, McKenzie said:

Avevo un sospetto sul doppio oring ed in effetti confermi che fa un pochino di fatica in più, ma non dovrebbe essere quello il problema (spero).

 

Proverei pure io la molla più morbida, cerca di ricontrollare se cambia la forza che ci devi mettere per cambiare a mano con il cambio smontato, devi tenere conto del fatto che pure gli ingranaggi danno un po' di forza anche a vuoto e spingono la crociera sui fianchi dove l'hai limata, magari puoi lucidarla, anche se non saprei se può giovare o meno

Grazie, ho riaperto il post originale nella speranza di avere qualche parere in più. stasera comunque riapro e poi posto anche qualche foto nell'altro post.

Grazie mille come sempre