YenaGT Posted June 29, 2018 Share Posted June 29, 2018 Buon giorno ragazzi, sono curioso di capire, quale utilità può avere la trombetta o venturi di aspirazione per carburatore si20 24 26 , che vedo in vendita online. Qualcuno la ha provata? Se si cosa fa a cosa serve e perché montarla al posto del classico filtro grazie Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
P.Paolo Posted June 29, 2018 Share Posted June 29, 2018 3 minuti fa, YenaGT dice: Buon giorno ragazzi, sono curioso di capire, quale utilità può avere la trombetta o venturi di aspirazione per carburatore si20 24 26 , che vedo in vendita online. Qualcuno la ha provata? Se si cosa fa a cosa serve e perché montarla al posto del classico filtro grazie ciao,intendi codesta? 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Il_Barone Posted June 29, 2018 Share Posted June 29, 2018 Credo aumenti la velocità dell'aria in entrata nel carburatore. Prestazionalmente parlando non saprei risponderti, non l'ho mai provato. 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
YenaGT Posted June 29, 2018 Author Share Posted June 29, 2018 1 ora fa, Paolo Paletti dice: ciao,intendi codesta? Si Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
P.Paolo Posted June 29, 2018 Share Posted June 29, 2018 ciao, con l'airbox dedicato migliora il flusso in aspirazione con tutti i benefici del caso,sul 225 a valvola pur avendolo,onestamente non ho idea della differenza rispetto alla configurazione originale con il filtro e il coperchio originale. Ma secondo me il miglioramento c'è per forza 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
rollarizla1987 Posted June 29, 2018 Share Posted June 29, 2018 Il cornetto è una maggiorazione del venturi, con conseguente maggiore apporto di aria per il motore, quindi di conseguenza devi ingrassare la carburazione per tornare nei parametri stechiometrici corretti, per far la breve è una piccola sovralimentazione 3 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ponzio Pelato Posted June 29, 2018 Share Posted June 29, 2018 ... in primis, aggiungo... già il fatto di rimuovere la retina del filtro originale, gli togli un tappo e quindi, più aria e, adeguando, anche più benzina, quindi più prestazioni... poi il filtro T5 che ha un piccolo venturi all'interno ha comunque la parete superiore a 20 mm che è un altro tappo quindi, montando solo un conetto venturi con l'airbox alto o col rialzo migliori ulteriormente le cose. Ergo, mettiamola così: a un px originale, togli la scatoletta con la retina e gli aumenti una decina di punti il max, e già va più forte, se poi gli metti il conetto migliora ancora un pochino per via dell'effetto venturi... https://it.wikipedia.org/wiki/Effetto_Venturi Certo devi avere un po' di gradi di ritardo altrimenti se hai una fase di aspirazione come il mio polini 177 il conetto serve a poco... Effetti "collaterali"... Girare col conetto vuol dire girare senza filtro... con tutti i pochi o tanti svantaggi del caso. Ultima cosa ma non meno importante... se hai un accoppiamento valvola scadente, o una fase di ritardo chilometrica con un incrocio esagerato la retina del filtro originale contiene il rifiuto riaspirandolo quando rifiuta meno e usando il rifiuto per aumentare il potere filtrante della retina (vedi olio per filtri spugna) e questo non lo dico io ma la piaggio... se invece non hai nulla un po' di inevitabile rifiuto ce sempre e allora o svuoti sistematicamente la scatola oppure fai lo sfiato o catetere che dir si voglia come ha fatto Paletti. 4 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
P.Paolo Posted June 29, 2018 Share Posted June 29, 2018 3 ore fa, YenaGT dice: Si ciao, inoltre devi montare il coperchio airbox dedicato. ATTENZIONE fondamentale aumentare il getto del max,personalmente sul 225 a valvola "Piccioracing" il Si 24 con tutti i passaggi adeguati monto 143/145 max,58 minimo freno aria 160 polverizzatore BE3 3 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
500turbo Posted June 29, 2018 Share Posted June 29, 2018 2 minuti fa, pulun dice: Ultima cosa ma non meno importante... se hai un accoppiamento valvola scadente, o una fase di ritardo chilometrica con un incrocio esagerato la retina del filtro originale contiene il rifiuto riaspirandolo quando rifiuta meno e usando il rifiuto per aumentare il potere filtrante della retina (vedi olio per filtri spugna) e questo non lo dico io ma la piaggio... se invece non hai nulla un po' di inevitabile rifiuto ce sempre e allora o svuoti sistematicamente la scatola oppure fai lo sfiato o catetere che dir si voglia come ha fatto Paletti. E' proprio il motivo per il quale evito il cornetto. Ho fatto un periodo che ho usato un SI26 con cornetto by Aresi. Prestazioni ottime veramente ma tanta benzina sprecata. Tanto che posso ottenere le medesime prestazioni con un PHBH30 senza pero aver rifiuto di benzina. 3 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Ponzio Pelato Posted June 29, 2018 Share Posted June 29, 2018 2 ore fa, 500turbo dice: E' proprio il motivo per il quale evito il cornetto. Ho fatto un periodo che ho usato un SI26 con cornetto by Aresi. Prestazioni ottime veramente ma tanta benzina sprecata. Tanto che posso ottenere le medesime prestazioni con un PHBH30 senza pero aver rifiuto di benzina. Ammesso e non concesso che anch'io non sono cornetto-friendly perchè la colazione al bar preferisco evitarla... Caro 500Turbo la diatriba SI vs PHBH è paragonabile a un tunnel che una volta imboccato non si riuscirà mai a vedere la luce... Un po' come ghisa vs alluminio o... le bionde o le more o le libertine o le suore... ehm... la rima baciata non è casuale... sono andato a ripetizione da Paolo (Poeta)... Per quanto riguarda il rifiuto anche lì se ne potrebbe parlare per anni... Il PHBH poi se lo monti col soffietto e quindi senza filtro, il rifiuto si ferma nel soffietto di gomma... se invece lo monti col ram-air il rifiuto si ferma nella spugna del filtro... Con buona pace di chi non sopporta i blocchi motore sporchi. Perchè se un motore genera molto rifiuto (o blowback per fare i fighi) il problema non è del carburatore. O per lo meno il carburatore è un complice e non un diretto colpevole. Semplicemente col PHBH hai 50mm lineari circa di collettore in più rispetto all'SI durante il quale il rifiuto può tornare in camera di manovella in un nuovo ciclo di aspirazione, ecco perchè il rifiuto rispetto all'SI è dimezzato se non sparito. Poi io non son qui per inculcare le mie idee nella testa della gente ma soltanto per argomentare scherzosamente ...anche questa rima è cercata 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
500turbo Posted June 29, 2018 Share Posted June 29, 2018 4 minuti fa, pulun dice: O per lo meno il carburatore è un complice e non un diretto colpevole. Semplicemente col PHBH hai 50mm lineari circa di collettore in più rispetto all'SI durante il quale il rifiuto può tornare in camera di manovella in un nuovo ciclo di aspirazione, ecco perchè il rifiuto rispetto all'SI è dimezzato se non sparito. Esatto. Per quello che col PHBH si può azzardare con le fasature dell'albero. Lo si può fare anche col si una fasatura tosta, però o si mantiene il filtro o si crea una "grondaia" che scarica la benzina che si accumula nella vaschetta porta-carburatore. 7 minuti fa, pulun dice: Caro 500Turbo la diatriba SI vs PHBH è paragonabile a un tunnel che una volta imboccato non si riuscirà mai a vedere la luce... Ci si potrebbe fare un post da 200 pagine... 😂 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Officina muttley Posted June 29, 2018 Share Posted June 29, 2018 Il rifiuto con il phbh e limitato si perché ce il colettore ,che allunga tutto , ma NON perché la colonna che torna in dietro ha da fare 5-8cm in piu ... ma perché proprio non torna ..o poco in confronto a prima . Se fosse come ipotizzate voi ed la colonna tornasse veramente in dietro , che farebbe testo sarebbe : daldal ugello del si , o dall polverizatore del phbh ; e li effettivamente da uno all altro ce una differenza di un paio di cm a favore del phbh , che montando il cornetto sul si si andrebbe vicini come misura al phbh . 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Officina muttley Posted June 29, 2018 Share Posted June 29, 2018 Ogni modo da ragazzo avevo il poster della Suzuki 500 con le prese aria colanti di olio mix , che faceva molto competizione , come un segno particolare che indica rispetto . Dunque un motoresporco che forte , va rispettato . 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
YenaGT Posted June 29, 2018 Author Share Posted June 29, 2018 A cassoduro Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
P.Paolo Posted June 29, 2018 Share Posted June 29, 2018 1 ora fa, muttley dice: Ogni modo da ragazzo avevo il poster della Suzuki 500 con le prese aria colanti di olio mix , che faceva molto competizione , come un segno particolare che indica rispetto . Dunque un motoresporco che forte , va rispettato . ciao Davide,le superfici sporche non le sopporto.E' una deformazione professionale Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gt1968 Posted June 30, 2018 Share Posted June 30, 2018 Un periodo ho usato un valvola con si ma senza coni e senza filtri , il motore aveva qualche incrocio ed un bel ritardo , morale .... Il motore era sempre tutto colante e ovunque mi fermavo lasciavo pozze di benzina ..... Che spreco 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Gt1968 Posted June 30, 2018 Share Posted June 30, 2018 Tornando al discorso originale .... Prediligo i carburi verticali in quanto digeriscono meglio fasi lunghe con ritardi considerevoli per via della Colonna d'aria più lunga rispetto ad un SI . La colonna più lunga ha una inerzia maggiore per cui genera minor rifiuto e viene ingurgitata una maggior quantità di brodo. Non so se ho reso l'idea Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mdx4 Posted July 2, 2018 Share Posted July 2, 2018 Qui puoi trovare dei grafici che mostrano la differenza con venturi e senza http://www.motomeccanicaracing.it/2015/02/05/vespa-flow-system-si-24-versione-eco/ 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Lonza92 Posted July 9, 2018 Share Posted July 9, 2018 Ciao tosi.. io produco dei venturi e rialzo scatola dell aria originale e al momento ne ho montati piu di 20.. riguardo al rifiuto di benzina è anche vero, ma in fin dei conti sicuramente c'è anche con filtro originale solamente che non si nota perché resta all interno del filtro.. In quanto a prestazioni ho notato un notevole allungo rispetto a prima, e molti a cui l ho montato, me compreso, ho notato che la carburazione è molto piu stabile col cambio di altitudine.. sopra i 1500 mt la mia vespa era imbrattata da far spavento, ora ho fatto passi a piu di 2500 mt notando un minimo imbrattamento ai bassi.. Quello che faccio io non ha i fori dei getti come molti in commercio, ma ha uno scanso sotto il venturi.. a mio avviso la vespa tende a smagrire meno agli alti regimi, probabilmente perché l aria passa sui getti con minor velocità.. Spero di esservi stato d aiuto con queste mie impressioni! 2 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
McKenzie Posted July 9, 2018 Share Posted July 9, 2018 1 ora fa, Lonza92 dice: Ciao tosi.. io produco dei venturi e rialzo scatola dell aria originale e al momento ne ho montati piu di 20.. riguardo al rifiuto di benzina è anche vero, ma in fin dei conti sicuramente c'è anche con filtro originale solamente che non si nota perché resta all interno del filtro.. In quanto a prestazioni ho notato un notevole allungo rispetto a prima, e molti a cui l ho montato, me compreso, ho notato che la carburazione è molto piu stabile col cambio di altitudine.. sopra i 1500 mt la mia vespa era imbrattata da far spavento, ora ho fatto passi a piu di 2500 mt notando un minimo imbrattamento ai bassi.. Quello che faccio io non ha i fori dei getti come molti in commercio, ma ha uno scanso sotto il venturi.. a mio avviso la vespa tende a smagrire meno agli alti regimi, probabilmente perché l aria passa sui getti con minor velocità.. Spero di esservi stato d aiuto con queste mie impressioni! Puoi mettere la cosa qui: https://www.2tempi.it/forum/15-prodotti-degli-utenti/ Magari con un po' di foto... 2 1 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sirvano Posted July 13, 2018 Share Posted July 13, 2018 Io ho provato il venturi polini abbinato al suo filtro in spugna... il tutto su un polini 177 ghisone e un si24 originale. Il rumore del motore cambia notevolmente, e per me ciò non è positivo. Diventa molto più cupo... Anche l'erogazione cambia, migliorando su tutti i regimi: usando la vespa senza coperchio carburatore, migliora soprattutto nella risposta di erogazione, che diventa repentina all'apertura del gas. Quindi bisogna rimettere il coperchio: il SI24 ha un rifiuto osceno e viaggiando senza coperchio, tralasciando la possibilità di risucchiare corpi estranei, si imbratterebbe mezza vespa... ebbene, col coperchio la situazione peggiora rendendo la carburazione decisamente più complicata da mettere a punto (ovviamente parlo per me). Secondo me a determinati regimi si creano dei flussi irregolari e delle turbolenze, che vanno a sballare il funzionamento del carburatore. Morale della favola: dopo averlo provato, ho smontato tutto e ho rimesso il SI20 tutto originale, con cui mi trovo da dio e che reputo l'accoppiata vincente per il mio polini 177 da viaggio. A mio avviso, per far funzionare sto venturi in modo regolare, bisognerebbe costruire un coperchio carburatore avente volume notevolmente superiore rispetto a qualsiasi coperchio maggiorato... e ovviamente bisognerebbe fare in modo che l'aria giunga al carburatore dopo essere passata da un filtro degno di tale nome. Ma la mia domanda è.... ha senso tutto ciò? E la mia risposta alla domanda è.... NO (perché il SI20 originale col suo filtro rappresenta già la soluzione perfetta al problema). Tanto per la cronaca... la mia vespa col suddetto motorello polini (ghisone), sistemato con un occhio di criterio usando solo componentistica Piaggio scrupolosamente controllata, dà regolarmente filo da torcere ai due gioiellini dei crucchi con cui esco di solito, dotati di BGM177, uno con si24 + il suddetto venturi e marmitta polini, l'altro con carburatore 28 (keihin o qualcosa del genere) e sip road. 3 Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
P.Paolo Posted July 13, 2018 Share Posted July 13, 2018 1 ora fa, sirvano dice: Io ho provato il venturi polini abbinato al suo filtro in spugna... il tutto su un polini 177 ghisone e un si24 originale. Il rumore del motore cambia notevolmente, e per me ciò non è positivo. Diventa molto più cupo... Anche l'erogazione cambia, migliorando su tutti i regimi: usando la vespa senza coperchio carburatore, migliora soprattutto nella risposta di erogazione, che diventa repentina all'apertura del gas. Quindi bisogna rimettere il coperchio: il SI24 ha un rifiuto osceno e viaggiando senza coperchio, tralasciando la possibilità di risucchiare corpi estranei, si imbratterebbe mezza vespa... ebbene, col coperchio la situazione peggiora rendendo la carburazione decisamente più complicata da mettere a punto (ovviamente parlo per me). Secondo me a determinati regimi si creano dei flussi irregolari e delle turbolenze, che vanno a sballare il funzionamento del carburatore. Morale della favola: dopo averlo provato, ho smontato tutto e ho rimesso il SI20 tutto originale, con cui mi trovo da dio e che reputo l'accoppiata vincente per il mio polini 177 da viaggio. A mio avviso, per far funzionare sto venturi in modo regolare, bisognerebbe costruire un coperchio carburatore avente volume notevolmente superiore rispetto a qualsiasi coperchio maggiorato... e ovviamente bisognerebbe fare in modo che l'aria giunga al carburatore dopo essere passata da un filtro degno di tale nome. Ma la mia domanda è.... ha senso tutto ciò? E la mia risposta alla domanda è.... NO (perché il SI20 originale col suo filtro rappresenta già la soluzione perfetta al problema). Tanto per la cronaca... la mia vespa col suddetto motorello polini (ghisone), sistemato con un occhio di criterio usando solo componentistica Piaggio scrupolosamente controllata, dà regolarmente filo da torcere ai due gioiellini dei crucchi con cui esco di solito, dotati di BGM177, uno con si24 + il suddetto venturi e marmitta polini, l'altro con carburatore 28 (keihin o qualcosa del genere) e sip road. ciao, da quando ho il motore con aspirazione lamellare il sabato mattina non so più cosa fare.Con il motore a valvola una volta alla settimana,appunto di sabato pulivo il carter dalle colature di miscela nonostante i cateteri alla scatola del carburatore,mentre adesso lo faccio una volta al mese Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Sirvano Posted July 14, 2018 Share Posted July 14, 2018 11 ore fa, Paolo Paletti dice: ciao, da quando ho il motore con aspirazione lamellare il sabato mattina non so più cosa fare.Con il motore a valvola una volta alla settimana,appunto di sabato pulivo il carter dalle colature di miscela nonostante i cateteri alla scatola del carburatore,mentre adesso lo faccio una volta al mese Nel mio suddetto motore, se l'oring dell'ingranaggio avviamento non fosse rovinato, non avrei la benché minima perdita. Il motore Vespa, come qualsiasi altro motore, se è in buono stato ed è correttamente settato non deve avere alcuna perdita! Ogni tipo perdita è imputabile ad un problema, se il motore perde liquidi ha qualcosa fuori posto. Secondo me il trucco per avere il motore pulito, è proprio usare il carburatore SI abbinato al SUO filtro, che raccoglie anche il rifiuto e lo convoglia nella valvola. Ogni 4000 km, come indicato nei manuali Piaggio, il filtro va pulito con benzina e soffiato con aria compressa. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
McKenzie Posted July 14, 2018 Share Posted July 14, 2018 Divina Commedia - Inferno - Canto XXI - V.139 Si cita la trombetta Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Mitico Gallo Posted July 14, 2018 Share Posted July 14, 2018 2 ore fa, McKenzie dice: Divina Commedia - Inferno - Canto XXI - V.139 Si cita la trombetta E del culo fece trombetta? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
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